Мистическая Африка  

Вернуться   Мистическая Африка > КУБА > Palo/Пало

  Последние важные новости  
Здравствуйте, гость!
Мы рады приветствовать Вас на "МИСТИЧЕСКОЙ АФРИКЕ"!
Если это Ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
ВНИМАНИЕ!!! Если у Вас уже был аккаунт на этом форуме, то в связи с переездом сайта на новый движок, Вам придется пройти процедуру восстановления пароля, нажмите здесь чтобы восстановить пароль. Процесс займет у Вас всего пару минут!
ВНИМАНИЕ!!! Если у Вас не получилось самостоятельно восстановить пароль, обратитесь в службу поддержки.
Наши администраторы обязательно помогут Вам!
 
 
 

Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 10.09.2011, 07:21
Аватар для Эрнесто
Эрнесто
Посетитель
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 59 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Sala Muleko, Awo ni Orumila Osa Oddi!


Во многом соглашаясь с вами в данной теме, я все же отметил, что озвученная вами точка зрения не является единственной для всех Мунансо. Мы, например, хотя действительно se venera (почитаем) и se respeta (уважаем) кимпунгулу, однако им «no adoramos» (не поклоняемся). Отличие действительно тонкое и в самом деле существенное. Подобное различие мы имеем в христианстве, где иконы, крест, святых, ангелов и останки (мощи) почитают (лат. «veneratio»), но не поклоняются им (лат. «adoratio»). Поэтому, кстати, палерос также нельзя назвать многобожниками или, например, идолопоклонниками. Аналогичным образом в гаитянском Воду не поклоняются lwa, как не поклоняются и каким-либо материальным объектам.

Во взаимоотношениях с кимпунгулу, знающий как это сделать Тата, может спорить, вступать в договорные взаимоотношения, и даже приказывать им. Но при этом конечно кимпунгулу остаются свободными и автономными, являются более сильными, чем мы, и вполне способны уничтожить оскорбившего их человека, который недостаточно искушен в искусстве взаимоотношений с ними.

В свою очередь с некоторыми словами Kalunga (Sala Muleko, Yaya!) я также не могу согласиться. Фактически каждый человек имеет мпунго-падре и мпунго-мадре, и таким образом кимпунгулу являются нашими родителями. Кроме того, фактически кимпунгулу коронуются (хотя, возможно, и не во всех Нсо) и по существу являются «ангелами-хранителями» в Пало («Angel de la Guardia de Palo»).

Относительно высказывания «Ponerse en lugar de Dios» я думаю, что есть небольшое недопонимание этого аспекта в словах уважаемой Kalunga. Действительно, в силу определенных причин, мы может говорить на равных с мпунгу, нфумбе, и, таким образом (т.е. через них) даже с самим Нзамби, энергиями которого являются кимпунгулу. В то же время, не забываем, что «Sambi primero que toda las cosas». И когда мы говорим, что каждый палеро – сам Нзамби, мы подразумеваем, что это так, поскольку дух содержащийся в палеро (как и в том, кто не является палеро) является трансцендентной частичкой Нзамби. Но мы не приравниваем себя к Богу, поскольку Бог является всесильным, а мы, палерос, делаем всё с его лицензией, при отсутствии которой мы не смогли бы ничего сделать.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #12  
Старый 11.09.2011, 21:23
Аватар для John Doe
John Doe
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Sala Muleko, Awo ni Orumila Osa Oddi!
Во многом соглашаясь с вами в данной теме, я все же отметил, что озвученная вами точка зрения не является единственной для всех Мунансо. Мы, например, хотя действительно se venera (почитаем) и se respeta (уважаем) кимпунгулу, однако им «no adoramos» (не поклоняемся). Отличие действительно тонкое и в самом деле существенное. Подобное различие мы имеем в христианстве, где иконы, крест, святых, ангелов и останки (мощи) почитают (лат. «veneratio»), но не поклоняются им (лат. «adoratio»). Поэтому, кстати, палерос также нельзя назвать многобожниками или, например, идолопоклонниками. Аналогичным образом в гаитянском Воду не поклоняются lwa, как не поклоняются и каким-либо материальным объектам.
Nsala Malekun empangui Ernesto!
Я с вами согласен тоже во многом, но Нсо и Традиции в Пало разные, а мнений много. Вы поймите, все эти испанские слова синонимы означают одно и то же, когда стоят перед словом “Бог” и нет смысла их детализировать. Если внимательно почитать пост, написанный уважаемой Yаyа Калунга, то мы видим категоричность высказывания, что палеро выше любого Бога, и поэтому я акцентирую на это высказывание. Но даже если уже до тонкости сделать точный перевод значения этих слов, то слова “обожать” или “поклоняться” говорят о том, что перед нами божество. Мы с вами знаем, что палеро никак не может быть выше Нпунго или Нсамби. В религии Пало верят в единого верховного Бога Нсамби, он “всемогущий и всезнающий”, и этого Бога обожают или приклоняются все религиозные Конго. Ни один палеро не может быть выше него и не может сравниться с ним. Гипотеза: Перед Вами появится Нсамби, а вы ему скажете, что ему не поклоняетесь…Правильно? Бог есть Бог в любой религии, и человек, который не приклоняется перед своим Богом, тот не обожает его. Я этот вопрос так понимаю. Слово «поклоняться» не имеет одно значение в христианстве и в религии Банту, но это слово применимо ко всем религиям и всем Богам. Палеро, когда здороваются со своими Нгангами, говорят “Нсала Малекун, Малекун Салам…и т.д..” , делая поклонение перед ними и дотрагиваясь до пола, скрещивая руки… Этот знак уважения есть один из множества способов обожания или поклонения перед Мпунгами… Напоследок скажу, что в культе Минпунго можно поклоняться Нсамби, как и в культе Ориша поклоняются Олоддумаре, просто не все жрецы умеют делать эти ритуалы... они секретные и владеют ими старшие священники.

Цитата:
Во взаимоотношениях с кимпунгулу, знающий как это сделать Тата, может спорить, вступать в договорные взаимоотношения, и даже приказывать им. Но при этом конечно кимпунгулу остаются свободными и автономными, являются более сильными, чем мы, и вполне способны уничтожить оскорбившего их человека, который недостаточно искушен в искусстве взаимоотношений с ними.
Я с вами тоже согласен, но только без слова “приказывать им”. Приказывать можно Энфумбэ и то, когда жрец становится слабее своего Энфумбэ или не сумел с ним найти общий язык, тогда начинают угрожать пактом или чем-то другим для достижения цели… Каждый свободен думать, что он может приказывать божеству, но на самом деле так ли, это друге дело.


Цитата:
В свою очередь с некоторыми словами Kalunga (Sala Muleko, Yaya!) я также не могу согласиться. Фактически каждый человек имеет мпунго-падре и мпунго-мадре, и таким образом кимпунгулу являются нашими родителями. Кроме того, фактически кимпунгулу коронуются (хотя, возможно, и не во всех Нсо) и по существу являются «ангелами-хранителями» в Пало («Angel de la Guardia de Palo»).
“Коронацию” Мпунго и Мпунго “мадре” и Мпунго “падре”– этот термин пришел не из Пало Майомбэ, а из некоторых “Pама” кубинского Пало, в том числе в СКБВ, но это некий синкретизм с Сантерией. Хотя я не сторонник и не придерживаюсь полностью такого мнения (только в том, что есть Мпунго падре, но не в коронации Мпунго), но это очень яркий пример, почему мы не можем считать себя выше Мпунго, как бы мы не хотели. Родители всегда будут старше нас и заслуживают уважения. Кто не уважает родителей (в любом смысле этого слова, так как родители также могут быть и крестные Тата и Yаyа), не получат никогда благословения Мпунго и Нсамби. К примеру: одно дело инициация, а другое дело жизнь, которую ведет инициированный. Основа этой религии – это уважение и те, кто не уважают Нсамби, Мпумго, старших по крови, старших в религии, табу, советы и т.д., им не место в этой религии, они здесь ничего не достигнут.


Цитата:
Относительно высказывания «Ponerse en lugar de Dios» я думаю, что есть небольшое недопонимание этого аспекта в словах уважаемой Kalunga. Действительно, в силу определенных причин, мы может говорить на равных с мпунгу, нфумбе, и, таким образом (т.е. через них) даже с самим Нзамби, энергиями которого являются кимпунгулу. В то же время, не забываем, что «Sambi primero que toda las cosas». И когда мы говорим, что каждый палеро – сам Нзамби, мы подразумеваем, что это так, поскольку дух содержащийся в палеро (как и в том, кто не является палеро) является трансцендентной частичкой Нзамби. Но мы не приравниваем себя к Богу, поскольку Бог является всесильным, а мы, палерос, делаем всё с его лицензией, при отсутствии которой мы не смогли бы ничего сделать.
Согласен, но слова уважаемой Калунги говорят именно об этом. Я считаю, что мы никак не можем быть наравне с Нсамби и Мпунго, ни при каких обстоятельствах и ни при каких причинах. Это мое мнение. В религии Банту мы обслуживаем “Бакуку” (кровные предки) и “Мокуку” (предки с божественной силой, к примеру бывшие священники Тата) , так как согласно веры Конго, обиженный предок может принести множество бед для себя, жителям своей деревни и потомкам. Согласно теологии Банту, существование Бога (Нсамби) связано с самим созданием, так как он находится во всем, что нас окружает. “Нту” – это сила слова, которую создала Вселенная или так называемое материализованное слово Нсамби во всем. Как вы правильно говорили, внутри всех нас существует частица или “Буми” (так называемая “божественная сила или дух”). У тех, у кого “Буми” хорошо развито и родился для этого (так как не все это могут делать), могут “дойти” до Нсамби и Мипунго (разрыв между физической и нематериальной частью). “Буми” нам показывает в материальном мире то, что мы должны делать или для чего мы здесь, так как это часть энергии Нсамби. Мы должны тренировать свой “Буми” и учимся быть в соответствии с физическим, умственным и духовным миром (миром предков – “Мпемба”) через ритуалы, работы и т.д.… чтобы таким образом достичь чин “Мулуку” – посредник между Нсамби и Мипунго внутри своего Нсо – стать жрецом Тата. Эта линейность позволяет сделать из жреца Конго Тата, имеющий полномочия сотворить чудеса. Но это ни в коем случае не делает его выше Бога или нельзя думать, что можно ставить себя на месте Бога. Без согласия Нсамби ничего не можем сделать в религии Банту. Поэтому и говорят: “Mambe Dio primero que to’ cosa – Nsambi Npungo primero que to’ cosa!”
Que Nsambi Mpungo le akutare empangui Tata Lucero!
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #13  
Старый 12.09.2011, 00:39
Аватар для Эрнесто
Эрнесто
Посетитель
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 59 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

"можно поклоняться Нсамби, как и в культе Ориша поклоняются Олоддумаре, просто не все жрецы умеют делать эти ритуалы... они секретные и владеют ими старшие священники".

Да, конечно, Бог не является полностью трансцендентным или "лишенным всякого культа", поскольку он в такой же степени имманентен и есть культ прямой Нзамби, хотя не все знают эти аспекты нашей религии.

В остальном я остаюсь при своих словах, изложенных мной в предыдущем посте, при том, что я конечно согласен, что и бакулу и кимпунгулу выше, в т.ч. по знаниям и силе, чем живущие люди, а Нзамби выше и нас и их.

Nke Nzambi a mpungu lukutara masemene mene!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Социальные закладки

Метки
мпунго, пало

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Content

Автор помни!!!


Безудержный и бессмысленный копипаст гарантирует тебе - ВЕЧНЫЙ АД И ПОГИБЕЛЬ!!!

А так же - прижизненный БАН на этом форуме!

Если, Вы модератор форума или автор статей, то Вы можете считать себя таковым, только в случае если Ваши посты на 70% состоят из уникального материала (т.е. материала написанного Вами) и лишь на 30% из копипаста, с обязательной ссылкой на первоисточник. Смотри пункт 4.18 правил форума.

Правила форума

Закрыть правила

1. Общие положения:

1.1. Форум является открытой площадкой общения для представителей разных религиозных течений и школ. Для создания тем и сообщений на форуме необходима регистрация на проекте "МИСТИЧЕСКАЯ АФРИКА". Доступ к форуму не ограничен, если правила раздела, подраздела, темы или статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) не утверждают обратного.
1.2. Любой раздел, подраздел или тема форума могут иметь свои, дополнительные правила. Они должны быть одобрены администрацией форума или её представителями. Эти правила имеют статус не меньший чем данные правила форума и следование им обязательно.
1.3. В случаях конфликтов между правилами форума и дополнительными правилами или между дополнительными правилами разных частей форума следует помнить, что правила меньших частей форума имеют приоритет над правилами больших. Таким образом правила конкретной темы имеют приоритет над правилами подраздела, правила подраздела над правилами раздела, а правила раздела над правилами форума.
1.4. Все сообщения отражают исключительно мнения их авторов. Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей данного Форума.
1.5. Языком общения на Форуме является русский.
1.6. Администрация и её представители оставляют за собой право придания, по своему усмотрению, событиям, явлениям и участникам форма статуса исключения из правил форума. Статус исключения при этом может носить любой характер на усмотрение администрации и её представителей.
1.7. Регистрация на проекте "МИСТИЧЕСКАЯ АФРИКА" подразумевает полное и безоговорочное принятие всех правил сервисов, в том числе и этих правил, а также их исполнение.
1.8. Администрация оставляет за собой право изменять данные правила в любой степени в любой момент времени без согласия и оповещения участников форума.
1.9. Действующая в данный момент версия основных правил форума вступает в силу на следующий день после дня публикации.
1.10. Незнание Правил не освобождает пользователя от ответственности за их нарушение.
1.11. Данный форум является постмодерируемым, т.е. публикация сообщений пользователей происходит сразу же, а их модерирование - позже. Таким образом, на Форуме временно могут присутствовать сообщения, которые не являются допустимыми с точки зрения администрации или правил Форума.
1.12. При нарушении участниками форума его правил, модераторы самостоятельно определяют степень нарушения и имеют право действовать по своему усмотрению: удалять, перемещать или редактировать сообщения и темы; выдавать устные предупреждения, лишать возможности писать сообщения и лишать доступа на форум, срок определяется администратором.
1.13. Все спорные вопросы в трактовке данных правил решаются представителями администрации (модераторами, супермодераторами и администраторами) в одностороннем порядке.

2. Права участников форума:

2.1. Участники форума имеют право свободно общаться, если правила раздела, подраздела, темы, статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) не утверждают обратного: создавать новые темы, просить модератора об закрытии созданной собой темы, создавать новые сообщения, пользоваться системой личных сообщений.
2.2. Участники форума имеют право свободно пользоваться другими системами и службами форума если правила раздела, подраздела, темы, статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) или конфигурация форума не утверждают обратного.
2.3. Участники форума имеют право на получение помощи в решении конфликтных и спорных ситуаций:
2.3.1. В случаях возникновения конфликтов и спорных ситуаций обращаться за помощью в их разрешении к модераторам раздела, в котором произошел конфликт, либо к супермодераторам или администраторам
2.3.2. Сообщать модераторам, супермодераторам или администраторам посредством формы обратной связи о случаях нарушения данных правил Форума или правил раздела, подраздела, темы.
2.3.3. Обжаловать действия (бездействие) модератора раздела у администраторов или супермодераторов форума.
2.4. Участники форума имеют право пользоваться и не пользоваться своими правами по своему усмотрению.

3. Обязанности участников форума:

3.1. Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
3.2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3.3. Следовать советам и указаниям модераторов, супермодераторов и администраторов.
3.4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.
3.5. Модераторы форума, обязаны проявлять активность на форуме не менее 1 раза в две недели (учитывается общение в чате и написание постов). Если в силу непреодолимых причин, модератор не может в течении продолжительного отрезка времени присутствовать и проявлять активность на форуме, он должен заранее уведомить об этом администрацию. В противном случае модератор утрачивает свое звание, и переводится в статус рядового пользователя.

4. На форуме запрещены:

4.1. Оскорбление (мат) - намеренное или по неосторожности унижение чести и достоинства собеседника, обычно выраженное в неприличной форме. К оскорблению приравнивается использование нецензурной лексики (мата) в любом элементе форума, а так же использование скрытого мата – когда часть нецензурного слова скрыта различными символами (например #). Нецензурное слово полностью замененное на различные символы – не считается матом или скрытым матом.
4.2. Угрозы физической расправы в адрес кого-либо из участников форума или администрации.
4.3. Пропаганда употребления наркотиков и подобное. Строжайше запрещены высказывания, противоречащие законодательству РФ, в частности, пропаганда употребления наркотиков. Многочисленные настойчивые признания в употреблении приравниваются к пропаганде и наказываются соответственно.
4.4. Пропаганда насилия и межнациональной розни. Строжайше запрещена пропаганда насилия, межнациональной и прочей розни.
4.5. Размещение других материалов нарушающих законодательство РФ – например порнографии.
4.6. Реклама - реклама сторонних ресурсов и коммерческая деятельность не одобренная администрацией форума. Размещение внешних ссылок регламентируется как в сообщениях, так и во всех полях профиля (в том числе и на аватаре, имени, подписи, статусе), и может быть допустимо только при очевидном отсутствии выгоды для размещающего. Разрешено наличие обычной, не реферальной, ссылки на свою страницу в поле «Домашняя страница».
Любые ссылки, или их части, в никах приравниваются к рекламе безоговорочно и запрещены. Категорически запрещена массовая реклама во многих темах или разделах.
4.7. Повторная регистрация после бана – регистрация нового аккаунта после бана старого с целью получить доступ к форуму в обход этого бана.
4.8. Вредное использование мультиаккаунтов (нескольких регистраций на одного человека) – т.е. для накрутки или организованного снижения репутации другому аккаунту, создание перевеса в голосовании и других вредных действий.
4.9. Обсуждение данных правил, а так же действий администрации и её представителей запрещено в пределах форума, за исключением тем, специально созданных для этого администрацией или её представителями.

4.10. Разглашение личной информации об участнике(ах) Форума
, полученной любым способом, за исключением общения на публичных (открытых) темах Форума. В том числе и публикация личной переписки (ЛС). Исключением являются ситуации, в которых публикация ведется по обоюдному согласию сторон.
4.11. Выдавание себя за другого участника форума или представителя администрации. Так же к этому нарушению приравниваются ники визуально совпадающее с именем уже существующей учетной записи.
4.12. Флуд - размещение бессмысленных сообщений; односложные высказывания; сообщения состоящее только из смайликов, бессмысленный набор символов (в том числе и цифр). Также флуд - дублирование тем, особенно ранее закрытых. А так же создание одной или нескольких заведомо бессмысленных тем. Рассылка «писем счастья» с призывом разослать письмо другим пользователям приравнивается к флуду и рекламе и карается баном без предупреждения.
4.13. Оверквотинг - чрезмерное многоуровневое цитирование.
4.14. Оффтопик - сообщение, не относящееся к теме дискуссии, сообщения не по теме раздела. Так же к оффтопику относятся темы созданные в неподходящем по смыслу разделе и темы с неинформативными заголовками.
4.15. Использование в качестве ников слов и словосочетаний нарушающих данные правила, а так же нормы этики и морали.
4.16. Нарушение в оформлении аватар и подписей:
- использование аватар и подписей непристойного содержания.
- использование аватар и подписей с агрессивной анимацией.
4.17. Нарушение в оформлении тем и сообщений. Запрещается при оформлении своего сообщения или темы злоупотреблять оформлением и допускать критическое ухудшение читаемости. Например:
- использование неоправданно большого количества смайликов.
- использование неоправданно крупного или мелкого размера шрифта.
- использование неоправданно большого количества изображений.
- использование изображений неоправданно большого размера или веса.
- использование неоправданно активной анимации.
- использование неоправданно большого количества цветов.
- использование цветов, при которых у сообщения ухудшается читаемость (например, белый текст на светлозеленом фоне).
- написание сообщения большими буквами (Caps Lock).
- написание сообщения транслитом.
- использование полного форматирования - когда какое-либо изменение свойств текста (цвет, размер, жирность и другие) используются не для выделения каких-либо слов или предложений, а всего сообщения целиком.
4.18. Активный копипаст - если, Вы модератор форума или автор статей, то Вы можете считать себя таковым, только в случае если Ваши посты на 70% состоят из уникального материала (т.е. материала написанного Вами) и лишь на 30% из копипаста, с обязательной ссылкой на первоисточник.
4.19. Злостное и/или систематическое невыполнение участником форума своих обязанностей (пункты 3.x данных правил).

Наказания за нарушение соответствующих пунктов данных правил


4.1. Оскорбление (мат). - 3 - 30 дней.

4.2. Угрозы физической расправы. - 7 - 100 дней.

4.3. Пропаганда употребления наркотиков и подобное. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.4. Пропаганда насилия и межнациональной розни. - бессрочный бан (выдается при участии администратора)

4.5. Размещение других материалов нарушающих законодательство РФ. - 7 - 30 дней

4.6. Реклама. - 7 дней - бессрочный бан (бессрочный бан выдается только спамерам)

4.7. Повторная регистрация после бана. - блокировка мультиаккаунта, а основному + 1 месяц к бану

4.8. Вредное использование мультиаккаунтов. - мультиаккаунт блокируется, а основной аккаунт лишается права создавать мультиаккаунты (при обнаружении которых, он получает по 2 месяца за каждый)

4.9. Обсуждение данных правил. - 7 - 30 дней (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.10. Разглашение личной информации об участнике(ах) Форума. - 7 - 30 дней

4.11. Выдавание себя за другого участника форума или представителя администрации. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.12. Флуд. - 1 - 7 дней

4.13. Оверквотинг. - 1 - 7 дней

4.14. Оффтопик. 1 - 7 дней

4.15. Использование в качестве ников слов и словосочетаний нарушающих данные правила. - бессрочный бан и удаление данных об аккаунте (выдается супермодератором или администратором)

4.16. Нарушение в оформлении аватар и подписей. - устное предупреждение. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта вплоть до месяца. Определяется и выдается супермодератором.

4.17. Нарушение в оформлении тем и сообщений - удаление сообщения. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта сроком от 3 до 30 дней.

4.18. Активный копипаст - удаление сообщений. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта сроком от 7 до 90 дней.

4.19. Злостное и/или систематическое невыполнение участником форума своих обязанностей. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором).