Конфликты, обиды... и все-все-все

[velsЪ]

Не так давно возникла не совсем приятная ситуация.
Мне прислали ссылку на статью (http://awoifa.org/forum/viewtopic.php?f=58&p=381), где один из участников (этой неприятной ситуации) осветил ее со своей точки зрения. Ознакомившись с его версией, я просто вынужден написать некоторые разъяснения, чтобы не было кривотолков и ложных мнений.

Для начала приведу текст полностью:

Alaafia!
Oladunik писал(а):Mo dupe Baba за ответ! Есть еще вопросик можно?

На форуме Мистическая Африка на днях у Вас был конфликт с AVA! Можете пролить свет на суть конфликта? Вас прямым текстом назвали пиарщиком и человеком продающем чужую информацию. Хотелось бы узнать подробности этого всего дела. Спасибо.


Можно спросить! Отвечать по сути нечего, точнее эта ситуация не стоит яйца выеденного, чтобы на неё обращать внимание. Шапито какое-то! Ну, раз вы спросили, то я отвечу и начну с начала, чтобы была ясна суть конфликта.

Некоторое время назад, я получил приглашение от Awo ni Orumila Osa Oddi, принять участие в его новом проекте заняв место модератора. Более подробно цитата из письма Osa Oddi:

Надо давать людям правильное представление о нашей религии и пусть выбор линии остается за каждым без давления и вмешательства шарлатанов. Я хотел пригласить вас на этот форум в качестве модератора именно с нигерийским направлением и как оно
практикуется в Нигерии. Если вы согласны, напишите мне, пожалуйста,
ответ по этому адресу и я вам сообщу адрес админа и адрес будущего
форума. Желаю вам успехов в наступившем Новом голу и богбо Ире Орунмила!
С уважением,
Орландо
Awo ni Orumila Osa Oddi

В тот момент я занимался развитием своего проекта, и написал, что не могу принять его приглашение, так как занят, но предложил объединиться, дав ссылки, на ресурсы друг друга. Спустя какое-то время, я опять получил приглашение уже на форуме от администратора, занять место модератора на форуме посвященному традиционной Ифа, и принял его. С того момента и началось… Я рассматривал 9ть позиций Оби Аббата, рассказывая о их преимуществе перед 5тью позициями, как тут со своим постом и ИМХО влез AVA, пытаясь объяснить что 9ть позиций это ерунда, и т.д. Это было первым моментом из-за которого вспыхнул конфликт. После этого я решил уйти из модерации покинув данный форум, но после разговора с админом и уверением меня в том, что AVA впредь будет сдержан в мою сторону и даже где-то игнорировать мои посты, я остался.

В теме разновидности Эггун, AVA поддержал теорию, что медиумы не могут быть одержимы Ориша, что это гид-Эгун вселяется в тело медиума по указанию Ориша, так как наш Ори не способен воспринять тонкие вибрации Ориша. Я цитировал его предположение и перенес в тему традиционной Ифа, где спросил о понятии гид-Эгун, из какой это области и т.д. На что получил ответ, что все религии по сути это культы мертвых, так или иначе и по-другому быть не может. Я попросил более подробно осветить эту тему и привести авторитетное мнение Жрецов высшей иерархии по данному вопросу, так как тема меня заинтересовала, но я придерживался иной точки зрения, противоположной. Так же, я обратился за разъяснением к Awo ni Orumila Osa Oddi, чтобы он пролил свет на эту тему и высказал свое мнение.

На что получаю ответ от AVA, что я тут пиарюсь на их форуме за их счет, присвоил себе титулы и т.д. В ходе беседы я выдерживал позицию корректного поведения, и даже поблагодарил AVA, за ранее предоставленную информацию. После чего он обвинил меня в её продаже и склонению его к таким же действиям, на что он якобы мне отказал и т.д. В общем одно словоблудие, никаких конкретных фактов этой ереси нет и быть не может. Ранее мы общались с AVA (лет 5 назад), и прекратили общение именно из-за его хамства.

Конфликт продолжился тем, что я и Бобков одного поля ягоды, мошенник и шарлатан, и мне в пору сняться в той же конторе, где снялся и Бобков. Это было пределом моего терпения. Я удалил все посты, которые ранее писал на форуме Африки (чтобы не ''пиарится''), и пожелал, чтобы того кто прав, благословили Ориша. Я был удивлен, когда зашел на форум, на следующий день и не увидел и следа конфликта, а все мои посты были восстановлены. Единственное, меня лишили модерации. Спрашивается, зачем это делать? Если я удалил свои посты, значит, имею на это полное право и не желаю иметь с данным форумом ничего общего. Восстанавливать их без моего согласие, минимум неуважение. Ответа от Osa Oddi я так же на свой вопрос не получил, что меня так же огорчило, потому как относился и отношусь с уважением к этому человеку. Только понять его безучастие в данном конфликте не могу, так как он пригласил меня в модераторы, а его крестник выпер меня наглой ложью, обвинениями и переходом на личности (точнее сказать, я ушел сам)!

В законах Пало есть такое выражение, какой крестный, такие и крестники! Мне не хочется думать, что это создание по имени AVA похож на своего крестного. Ведь он не уважает людей старших себя в традиции, намеренно создал конфликт, чтобы вынудить меня уйти с форума. Теперь Форум Мистическая Африка для меня пройденный этап. Пусть там пиарится AVA и кто угодно. Я буду развивать свой ресурс, полезной и интересной информацией, а не догадками и предположениями. Зачем было приглашать меня вести раздел традиционной Ифа, чтобы унизив и оболгав выгнать? Достойное поведение Ифа последователя. Я буду молиться, чтобы Ориша просветили его, и он осознал свои ошибки. Ase ooo!

А теперь прокомментирую, наиболее интересные на мой взгляд моменты:

Некоторое время назад, я получил приглашение от Awo ni Orumila Osa Oddi, принять участие в его новом проекте заняв место модератора.

Несколько не корректно называть форум «Мистическая Африка», проектом Awo ni Orumila Osa Oddi. Это независимый проект, не ориентированный исключительно на дом Ile Ifa Omi. Форум не отражает мнение какой-то одной из линий Ифа, приветствуются все возможные мнения от представителей любых линий и конфессий. Более того, форум не сосредоточен только на АТ и АКТ, это мультиформатная площадка, объединяющая представителей разных мистико-религиозно-магических систем со всех уголков нашей планеты.

Спустя какое-то время, я опять получил приглашение уже на форуме от администратора, занять место модератора на форуме посвященному традиционной Ифа, и принял его.

Действительно почти так и было, Вы пришли на форум, и не справившись с процедурой восстановления пароля, завели новый аккаунт и начали писать. Тогда, я, зная о Вас как о знатоке африканской линии Ифа, предложил занять Вам место модератора соответствующего раздела. Вы его приняли, и ваши аккаунты были объединены в один. Соответственно Вам были выданы полномочия модератора (подробнее о полномочиях я напишу ниже).

С того момента и началось… Я рассматривал 9ть позиций Оби Аббата, рассказывая о их преимуществе перед 5тью позициями, как тут со своим постом и ИМХО влез AVA, пытаясь объяснить что 9ть позиций это ерунда, и т.д. Это было первым моментом из-за которого вспыхнул конфликт.

1 - Давайте будем честны, с AVA, у вас все началось далеко не с этого… а гораздо ранее, но, в общем, это ваши личные проблемы которые никак не касаются форума «Мистическая Африка».

2 – Действительно вы писали интересные посты, в которых затрагивали интересные темы. Но правилами форума нигде не указано, что если модератор раздела пишет пост, то все обязаны с ним беспрекословно соглашаться, а выражение собственного мнения по затронутому модератором вопросу, особенно если оно отличается от мнения модератора, должно строго караться в кратчайшие сроки. Если Вы стоите на такой позиции по отношению к собственному мнению (есть Мое мнение, и не правильное (с) Никита Хрущев), то следовало обратиться к администрации, и тогда Вы получили бы возможность закрывать пост для обсуждения сразу после его написания. Вы этого не сделали, так что пользователи, читая написанное вами, естественным образом (как это и принято на форумах) не стремясь «унизить и оболгать Вас» выражали собственное мнение по затронутому Вами вопросу. Вы же пользуясь своими «модераторскими» полномочиями, с легкостью стирали не угодные Вам посты. На что администрация форума закрывала глаза, зная о Вашем конфликте с AVA, и списывая Вашу экспрессивную реакцию на это.

После этого я решил уйти из модерации покинув данный форум, но после разговора с админом и уверением меня в том, что AVA впредь будет сдержан в мою сторону и даже где-то игнорировать мои посты, я остался.

То, что вы решали уходить из модерации и с форума вообще - вот это для меня явилось новостью, помню, в прошлый раз у Вас действительно был конфликт, после которого Вы отсутствовали на форуме примерно неделю. Но этот конфликт был не с AVA, а с девушкой с ником oliva (хотя и в ней вы увидели AVA, причем даже красноречиво описав размер ее конских яиц и указав географическую локализацию их местоположения).
И хотя, рассматривая суть того конфликта, прямых оскорблений в Ваш адрес администрация форума там не нашла, но, тем не менее, ветка была удалена. Администрация так же пошла на шаг который не соответвовал ее отношению к той ситуации - девушке было отправлено сообщение о том, что не стоит с Вами вести разговор в таком не почтительном тоне (в результате пользователь с тех пор больше не появлялся на форуме, но зато Вас он так же больше не трогал). С AVA так же была проведена беседа.

Ранее мы общались с AVA (лет 5 назад), и прекратили общение именно из-за его хамства.

Я думаю корень проблем Вашей с AVA межличностной коммуникации, стоит искать не в Ваших постах, а в личных взаимоотношениях, которые были испорчены не вчера и даже не в январе 2011 года (как раз тогда стартовал проект). И уже тем более не стоит выяснять публично отношения на форуме.

Это было пределом моего терпения. Я удалил все посты, которые ранее писал на форуме Африки (чтобы не ''пиарится''), и пожелал, чтобы того кто прав, благословили Ориша. Я был удивлен, когда зашел на форум, на следующий день и не увидел и следа конфликта, а все мои посты были восстановлены. Единственное, меня лишили модерации. Спрашивается, зачем это делать? Если я удалил свои посты, значит, имею на это полное право и не желаю иметь с данным форумом ничего общего. Восстанавливать их без моего согласие, минимум неуважение.

1 – Администрация форума не может регулировать взаимоотношения между участниками форума, она может лишь следить за тем, чтобы на страницах форума не было прямых оскорблений и нарушений правил данного форума. Так же администрация не определяет кто из модероторов – «МОДЕРАТОРСТЕЕ», и уж тем более не занимают, чью либо позицию в случае возникновения конфликтов между модераторами. Ибо модератор это человек в силу ряда причин наделенный определенным уровнем прав на форуме, не доступным другим пользователям.

2 – Ваше решение уйти с форума, было принято самолично, без обсуждения с администраций. Так что Вас никто не выгонял.

3 – Вам как модератору были даны права не доступные обычным пользователям, Вы как модератор имели возможность редактировать/удалять посты не только в своем разделе, но так же редактировать все собственные посты на форуме, не ограниченный отрезок времени, обычному пользователю данная возможность доступна лишь в течении суток с момента написания поста.

4 – Удалять что-либо самолично, без обсуждения с администрацией, которая доверила Вам модераторство и наделила такими полномочиями, на ресурсе который Вам не принадлежит, это по меньшей мере верх неуважения и пренебрежения к тем людям которые Вам доверили управление форумом. Именно из за этого вы были лишены модераторских полномочий.

Если было желание уйти с форума, и стереть все Ваши посты, следовало бы обратиться к администрации, и вопрос был бы решен к общей сатисфакции сторон. Однако Вы все решили сделать самостоятельно. Как результат Вы более не модератор, тем паче что вы пишите что Вы ушли сами. А следы саботажа удалены с форума.

[Спящий]

жестковато

Сообщение от Спящий

жестковато

зато справедливо

пара слов о том что якобы я оболгал уважаемого друзьями Руслана Стариша...

ВСЕ СКАЗАННОЕ МНОЙ ПРАВДА!!! и Стариш знает это так же хорошо, как и я... да как и люди имевшие дело со Старишем в прошлом... в общем наши межличностные отношения мягко говоря не задались... и уже довольно давно...

Однако, как правильно было сказано Админом, Форум - не место выяснения межличностных отношений и явно не порядок, когда Руслан из темы в тему переводит конструктивное обсуждение в сферу выяснения отношений со мной, то под видом поучения, то под видом уточняющих вопросов и указания на то, что кто-то не является авторитетом, чтобы высказывать свое мнение...

На этом форуме Авторитетов масса и их количество равняется количеству пользователей... потому каждый волен высказать свое мнение и свое ИМХО, даже если он настолько туп и не образован, что несет откровенную чушь в силу своего неведения...

для того на этом форуме и присутствует много практиков, реально имеющих опыт и инициацию, чтобы исправлять наши, в том числе и мои "враки", коли такие наблюдаются...

в любом случае человек должен иметь возможность высказать свое мнение и указывать ему на неавторитетность его мнения - это уже оскорбление, в рамках правил этого форума...

[Спящий]

Вот сколько уже подобных разборок читаю, это всегда выглядит так некрасиво. В такие моменты хочу пожелать людям учения Будды в головы. Но при этом, понимаю сам, что жизнь сама научит, в этой жизни, или в другой.
В свое время попытки борьбы за правду заставили меня самого покинуть практикуемую линию (что в конце-концов привел к почти полному уходу от данного направления).
Прошло время, и теперь я вижу, что нужно было просто промолчать.
На мой взгляд, подобные войны вредны для форума, потому как форум жив до тех пор, пока на нем есть люди, которые не во всем согласны друг с другом. Одныжды уже "шепот каури" был удален из-за конфликтов.

[velsЪ]

Сообщение от Спящий

Вот сколько уже подобных разборок читаю, это всегда выглядит так некрасиво. В такие моменты хочу пожелать людям учения Будды в головы. Но при этом, понимаю сам, что жизнь сама научит, в этой жизни, или в другой.
В свое время попытки борьбы за правду заставили меня самого покинуть практикуемую линию (что в конце-концов привел к почти полному уходу от данного направления).
Прошло время, и теперь я вижу, что нужно было просто промолчать.
На мой взгляд, подобные войны вредны для форума, потому как форум жив до тех пор, пока на нем есть люди, которые не во всем согласны друг с другом. Одныжды уже "шепот каури" был удален из-за конфликтов.

Согласен... ничего хорошего в мелких ни кому на самом деле не нужных дрязгах - НЕТ. Пост был написан только для того чтобы те кто заинтересуется данной темой, могли иметь объективное представление о случившемся, ибо однобокое освещение ситуации, несколько искажает действительность. Желания выяснять кто прав, кто виноват у меня не было и нет. Я одинаково уважительно до последнего момента относился* и к Awo Ifadahunsi Eniorisan и к AVA. Время само все расставит на свои места... На все воля Олодумаре.

А насчет сравнения с ШК, это был бесплатный сервис, предоставляемый ас ит ис, именно поэтому администрации проще было закрыть данный форум, чем чистить каждый день почту от одесского спама...

ЗЫ: если дело дошло до ругани и мерения рудиментарными признаками, то лучше делать это приватно, а не выносить на публичное обозрение...

ЗЫ2: *если вам доверяют, то вести себя по отношению с этими людьми следует как минимум честно... столько много было сказано об ива пеле... хотя поступки - красноречивее слов.

[John Doe]

Здравствуйте все!
Тема, конечно, неприятная получилась, но надо понимать, что форум для дискуccии и обмена идеями и опытом. И мы не можем претендовать, чтобы у всех было единое мнение по многим темам. Хочу сказать, что в последнее время я очень занят и захожу на форум не так часто, как раньше и читаю темы, которые, на мой взгляд, более интересные. Тему ссоры я практически не читал и даже не понял из-за чего и почему образовался конфликт, просто не было времени разобраться. Я на самом деле пригласил Аво Jagunmolu быть модератором раздела Традиционного Ифа на МА (не знаю, почему надо было выкладывать письмо, адресованное лично ему, на открытом форуме... но я не отказываюсь от своих слов), так как он является представителем этой традиции и считаю, что это могло помочь развитию этого раздела с точки зрения Традиционного направления Ифа. Поэтому пригласили как модератора и решением Админа дали ему такие полномочия. Но никакого письма мне не было отправлено, когда возник конфликт (е-майл мой у него есть), а если он это написал на форум, я уже говорил, что в последнее время я захожу на форум не так часто и, к сожалению, не видел ваше сообщение, то ответил бы без проблем. Поэтому, думаю, не надо впутывать меня в этом конфликте, который возник между вами и AVA с очень давних времен. Думаю, это надо было бы решать вам двоем в личку, без посредников. Но с другой стороны, хочу сказать, что я как крестный не практикую оказание давления на моих крестников и их мнения. Тоже хочу сказать, что выражение, сказанное в мой адрес (не имея никакого отношения к этому конфликту): "какой крестный - такой крестник" не уместна ни в одной традиции (вы были крестником Бобкова и я вас не считаю таким же, как он), так как мы все люди и каждый человек - свой мир. Крестники идут по линии своего крестного в том, что касается понимания и практики религии, а не должны быть марионетками или сектансткими собачками своего крестного, которые могут высказать свое мнение, только считаясь с мнением учителя. Я не являюсь вождем секты и поэтому мое мнение таково и оставляю право решения в этих вопросах за людьми. Я лишь могу дать свое мнение или точку зрения в темах, где идут дискуссии на форуме и я всегда придерживаюсь мнения становиться на стороне "справедливости" независимо от того, кто участвует в дискуссии. Но увы, я пропустил эту тему и сейчас не хочу взболтать всю эту мутную воду...
Единственно хочу сказать, что мой крестник AVA, которого я давно уже знаю, человек справедливый и честный и хотя я не вникал в тему ссоры, думаю, что здесь имеет место прежде всего очень давнее трение между вами и вам виднее, кто прав и кто должен извиниться, но это надо делать не на форуме.
Для Аво Jagunmolu хочу сказать, что его никто не выгонял, вы мне не писали на майл с просьбой выяснить ситуацию в спорном вопросе и я не был в курсе событий. Только могу сказать, что если вы желаете, можете вернуться на форум и участвовать, как раньше, а ваши обиды с другими членами форума можно решить вне форума. Решение за вами.
Думаю, администрация форума должна более внимательно следить за конфликтами на форуме и при появлении таких явлений как переход на личности и неуважение к членам форума, пресекать сразу это. Личные и давние обиды можно решать вне МА и не обязательно при спорах в темах переходить на личности, чтобы доказать свою правоту. Это мое мнение.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.

[velsЪ]

Сообщение от Awo ni Orumila Osa Oddi

Думаю, администрация форума должна более внимательно следить за конфликтами на форуме и при появлении таких явлений как переход на личности и неуважение к членам форума, пресекать сразу это.

Администрация внимательно следит за тем, что пишется и происходит на форуме, но к сожалению она тоже не может быть онлайн 24 часа семь дней в неделю (админ тоже человек, и у него есть своя личная жизнь и дела вне форума)... спор разгорелся поздним вечером, а к утру уважаемый модератор уже сделал все то что сделал... так что так что именно администрацию упрекнуть не в чем.

С уважением ко всем, VelsЪ

[John Doe]

Администрация внимательно следит за тем, что пишется и происходит на форуме, но к сожалению она тоже не может быть онлайн 24 часа семь дней в неделю (админ тоже человек, и у него есть своя личная жизнь и дела вне форума)... спор разгорелся поздним вечером, а к утру уважаемый модератор уже сделал все то что сделал... так что так что именно администрацию упрекнуть не в чем.
С уважением ко всем, VelsЪ

Это не упрек, а лишь совет. К работе админа у меня нет упреков. Но раз дело было в "темное время суток", тогда, конечно, ничего не поделаешь...
Все равно будем следить за тем, чтобы личные обиды и ссоры решались вне форума...