Виды эггунов.

[Марат]

Приветствую всех! Raipol писал о разнице в ощущениях при работе с Воинами... А уважаемый Awo Ni Orumila Osa Oddi,что работа и одержимость - это разное. Насколько понимаю,и то и другое - контакт с энергией Ориша. Раз уж даже на таком элементарном уровне взаимодействия разница значительна,то при более тесном контакте,по идее,она должна бы оказаться еще отчетливей. ?
Более вероятной видится версия,в этой теме,высказанная Awo Ifadahunsi Eniorisan. На мой взгляд.

P.S. AVA писал об эггун,находящихся в потоке Ориша,настолько близких к Ориша,что по определению они - уже не эггун. Как тогда можно называть их эггун? С уважением. Спасибо.

[John Doe]

Приветствую всех! Raipol писал о разнице в ощущениях при работе с Воинами... А уважаемый Awo Ni Orumila Osa Oddi,что работа и одержимость - это разное. Насколько понимаю,и то и другое - контакт с энергией Ориша. Раз уж даже на таком элементарном уровне взаимодействия разница значительна,то при более тесном контакте,по идее,она должна бы оказаться еще отчетливей. ?

И то и другое - это контакт с энергией Ориша, но он не одинаково происходит, не в той форме и не с такой силой. Никто не может быть одержимым Ориша просто так, стоит и вдруг стал одержимым... Такое невозможно. Поэтому такое бывает только на церемониях барабанов, когда идет тесный контак Айе с Орун, эти барабаны служат нитью, соединяющей двух миров.... При одержимости человек не может контролировать свои действия, а при работе мы находимся в своем сознании, но чувствуется влияние Ориша. Разница в этом.
На мой взгляд, обе версии правы и говорят об одном и том же, только с разных позиций, но AVA более глубоко затронул эту тему... разница в этом.

Сообщение от Марка

Приветствую всех! Raipol писал о разнице в ощущениях при работе с Воинами... А уважаемый Awo Ni Orumila Osa Oddi,что работа и одержимость - это разное. Насколько понимаю,и то и другое - контакт с энергией Ориша. Раз уж даже на таком элементарном уровне взаимодействия разница значительна,то при более тесном контакте,по идее,она должна бы оказаться еще отчетливей. ?

разница действительно сильная... когда человек просто ощущает Аче/Аше Ориша при работе, то есть находится в легком состоянии транса, как раньше часто говорилось - в "двухголовом" состоянии - это одно... тут подразумевается, что в таком состоянии актуальны как сознания (ОРИ) самого человека, так и сознание (ОРИ) Ориша (вознесенного эггун) - потому и называем это "двухголовым" состоянием... и совсем другое, когда ори человека сливается с ори ориша... тогда человек забывает себя как личность совершенно... хотя при этом далеко не всегда, насколько известно мне, ори человека теряет память о том, что было во время одержимости - это вопрос уровня развития ори уже человека... если ори опять же способно работать на уровне, где оно способно осознавать себя не как единица и личность, а как часть потока, тогда память не теряется, в противном случае, ори как бы засыпает... говорят, что одержимость похожа на сон...

хотя вообще, я встречал очень разные описания этого состояния от разных людей...

Более вероятной видится версия,в этой теме,высказанная Awo Ifadahunsi Eniorisan. На мой взгляд.

по крайней мере то, что написал он, в действительности вообще никак не противоречит тому, что высказывал я, да и другие... потому начавшийся конфликт в этой теме - это по большому счету недоразумение, хотя и с предысторией, которая видимо и вызвала желание устроить конфликт...

P.S. AVA писал об эггун,находящихся в потоке Ориша,настолько близких к Ориша,что по определению они - уже не эггун. Как тогда можно называть их эггун? С уважением. Спасибо.

я называю их (Ориша) эггун по той причине, что они суть также духи умерших людей, Ориша - это святые духи, то есть духи предков, достигших святости, то есть особый возвышенный класс духов эггун...

уровень развития здесь является тем определяющим фактором, который говорит нам, что тот или иной дух человека является уже Ориша, или же все еще просто эггун... насколько я понимаю - критерий здесь в степени растворения индивидуальности и эго (или земной человеческой личности) в пользу осознания себя как части потока энергии уже без индивидуального имени, который (поток) уже и называем общим именем "Огун", "Чанго", "Элегуа" и т.д.

естественно, что одни такие возвышенные предки осознали себя, и отождествились через это осознание с энергией Ориша/Имоле, в большей степени, другие - в меньшей, но достаточной, чтобы быть отнесенными к "Ориша"...

возникает вопрос, с какими из этих вознесенных в разной степени эггун будет легче и естественнее взаимодействовать ори человека? ответ очевиден - с теми духами, что ближе к уровню его (человека) ори, а значит это те самые духи, что находятся в низшей части, так сказать, потока Ориша, будучи, как я выразился, на ступеньке между собственно "Ориша" (самыми высокоразвитыми духами из этой семьи) и обычным человеческим Ори...

вот и получается, что, ВОЗМОЖНО, духи гиды, что получают наши братья и сестры являются на самом деле духами из семьи Ориша, из "нижней" ее части... в традиции Ориша мы можем обращаться к ним как к Ориша, то есть без относительно их индивидуальности (которая еще может быть найдена в них), в спиритизме - как к эггун-гиду (учитывая уже его индивидуальность)... то есть с одной стороны - это дух представляет поток Ориша, и тогда он является Ориша, с другой он не перестал быть эггун и может откликаться и на зов человека, когда тот зовет его как эггун, хотя этот эггун будет и ощущаться по-другому, нежели другие эггун, поскольку является более высокоразвитым или более возвышенным в смысле эволюции...

поскольку Ориша в сравнении с эггун куда более развиты (по указанному выше критерию), то их энергия ощущается как бесконечная и возвышенная... обычные эггун сохраняют в определенной мере свою индивидуальность и земную личность - это "нерастворившаяся силой осознания себя форма", которая ощущается совсем по-другому нежели отсутствие таковой у Ориша... давящее и тяжелое ощущение эггун во многом обусловлено, на мой взгляд, именно наличием такой вот "формы" (эго, индивидуальной личности), которая чувствуется в Ори...

ИМХО

[Марат]

У меня есть к Вам,AVA,пара вопросов.
1. Хотелось бы узнать о первоисточнике этой позиции.
2. Шанго,например,насколько мне известно,как раз человек развившийся до Ориша (или я ошибаюсь?). До него было одним Ориша меньше?

Сообщение от Марка

У меня есть к Вам,AVA,пара вопросов.
1. Хотелось бы узнать о первоисточнике этой позиции.
2. Шанго,например,насколько мне известно,как раз человек развившийся до Ориша (или я ошибаюсь?). До него было одним Ориша меньше?

1) первоисточник - ИФА... я узнал об этом из разговоров с разными священниками, включая и нашего Крестного Отца и Крестную Мать... исключая, конечно, предположения, о которых я говорил... это мои умозаключения...

2) ошибаетесь... и до Обакосо (царя города Косо), являющегося дорогой Чанго, ориша грома, электричества и огня существовал... просто в один момент времени люди заметили сходство Царя Косо по характеру с чертами приписываемыми Чанго... будь то просто поступки, черты характера или же, возможно, некие "чудеса", которые тот творил... потому и возник Обакосо - Чанго...

[velsЪ]

очередное ИМХО... не более

обожествление царя как Чанго.. как раз и подтверждает гипотезу AVA о том, что Оришас это Эггун... на разных уровнях развития... ведь для того что бы стать дорогой Ориша, Обакосо тоже сначала пришлось закончить земное существование... т.е. стать Эггун

[водун]

на самом деле эта гипотеза существует задолго до AVA, но воспринимать духовную Силу Ориша как нечто отдельное от Ирунмоле и Игбамоле не совсем верно, эта духовная Сила есть очень многогранное явление, и напрямую связанное друг с другом, эгуны лишь дополняют эту Силу, познание этой Силы происходит в неразрывной связи с познанием потенциала своего ори.


P.S. Царь не умер.

Сообщение от ВOДУН

на самом деле эта гипотеза существует задолго до AVA, но воспринимать духовную Силу Ориша как нечто отдельное от Ирунмоле и Игбамоле не совсем верно, эта духовная Сила есть очень многогранное явление, и напрямую связанное друг с другом, эгуны лишь дополняют эту Силу, познание этой Силы происходит в неразрывной связи с познанием потенциала своего ори.

это да, отдельно их и не воспринимаем, одно есть продолжение другого...

имоле - это сплошная энергия, а ориша - это та же энергия, но "поделенная на духов" то есть на "корпускулы"... меняется способ представления энергии при переходе от имоле к ориша... но энергия та же самая...

[velsЪ]

Сообщение от ВOДУН

P.S. Царь не умер.

он и сейчас живее всех живых? адресок не дадите?)))

ну а если серьезно, речь шла конечно не о смерти царя, а о том что врядли мы его сможем встретить сегодня в той же физической оболочке в которой он пребывал в определенный исторический период на земле...

[водун]

могу дать слова которыми можно ощутить его присутствие.
фразу царь не умер сантеро говорят когда заходит речь о Чанго.

а насчет адреска-так он у вас самого есть...в круглой деревянной ))))