Сексуальная ориентация и Пало

[velsЪ]

Боюсь мне вас не переубедить... уж больно все у вас складно и красиво... видно вы готовились не один день для полемики такого рода... так что буду предельно краток...

1 - ответ на вопрос, можно ли геям пройти инициацию в пало - НЕТ! причина? - ТАБУ! существуют ли исключения? - НЕТ!

2 - у вас в профиле написано что вы "ищите ответ на главный вопрос жизни вселенной и всего такого" - отвечаю, правильный ответ на этот не легкий вопрос: 42

Надеюсь, мы по обсуждали тему, и поняли друг друга, каждый остался при своем.

ЗЫ: а можно поподробнее про Украину?

[luna.hurma i kuznechik]

судя по вашей настойчивости в этой ветке

"ответ на главный вопрос жизни вселенной и всего такого"

у вас уже имеется

[водун]

прошу прощения..может я не внимательно прочитал статью, но некоторые тезисы меня затронули..ну первое - не надо сравнивать постижение абсолюта как андрогина в европейской оккультной школе и гомосеков, процесс постижения там основан на сакральном опыте а не на физических контакта, конечно многие пытались и через контакт, например основатель магии хаоса, но как мы знаем он плохо кончил(имеется закончил путь в этом мире, о духовной эволюции тут речи и не идет)
Во вторых все традиции имеют свою полярность -например хотя бы в том же случае когда женщина не может видеть оду и тд, а согласно полярности две силы созданы творцом для взаимодействия и копирования макрокосма. и если говорить о жречестве то именно неискаженные создания могут быть проводниками Духа. Но например люди других каст (назовем это так) могут иметь разную ориентацию, ведь если это существует значит на то умысел создателя.

[Katmandino]

Чжуан-цзы и Хуэй-цзы прогуливались по мосту через реку Хао. Чжуан-цзы сказал: «С каким наслаждением эти рыбы играют в воде – в этом истинное удовольствие рыб!»
«Откуда ты знаешь, в чём их удовольствие – ведь ты же не рыба,» - сказал Хуэй-цзы
«Откуда ты знаешь, что я не рыба? – сказал Чжуан-цзы. – Ведь ты же – не я.»

[водун]

"ложки нет..." кф матрица.

[Lауе]

да при чем тут Ваше удовольствие то?
Вы спросили, может ли гей быть палеро; Вам ответили- НЕТ!
А пропаганду гомосексуализма можете проводить где нибудь в другом месте, с гораздо большим успехом (:
Тут, боюсь, это не прокатит.

[барабашка]

В продолжение темы:

YouTube

YouTube

А если серьезно, не смейте трогать наши святыни и религию, своими грязными гомосячьими руками.
Все Аминь!!!

Например, мне достоверно известно, что на Украине инициацию в статус бабалао может получить гей, разве это не доказательство моих слов, о том, что все подвержено изменениям, даже суровые африканские религии

та вы шо? это не в Одессе ли?



и шо были прецеденты?

если это Одесса, то могу сказать, что Одесса ну не перестает удивлять своими достижениями..... особенно отдельные личности из нее...

кстати, наши братья и друзья давно замечали, что некоторые тамошние "бабаклавы" на фотографиях уж больно сильно похожи на людей, которые, как вы выразились, "любят сзади"...

возможно это все объясняет?!...

[Ocharinu]

Сообщение от Katmandino

Ну, просил же обосновано и без пафоса. А там кроме гомофобных высказываний ничего толкового нет, ну кроме отрицания гомофобии, но ведь если долго говорить халва – во рту слаще не станет, так и здесь вы можете весь день твердить что вы не гомофоб, но то, что там написано, чистейшей воды гомофобия.

Основным посылом статьи было то, что Духи Пало не делают Пакт с геями. Это там написано. Вы увидели только то, что хотели увидеть. Это и был ответ. Почему Духи не хотят делать пакт с геями, советую спросить у них.

Сообщение от Katmandino

Ну вспомнили христианство и его запреты на гомосексуализм. Я тогда в свою очередь вспомню учителя с апостолами, веселенький такой гурт мужичков!!! бродивший из города в город и втиравший горожанам слова истины (и конечно же никакого гомосексуализма!!!).

Какое уверенное заявление. Видимо вы из числа бессмертных, и были в то время там, вместе с ними. Судя по всему вы один из апостолов, которые были вместе с Иисусом. Тогда вы должны знать ответы на все ваши вопросы, они написаны в библии. Почитайте.

Сообщение от Katmandino

Все течет - все меняется! И ныне уже есть и рукоположенные гомосексуалисты и освященные церковью однополые браки. Так что не вижу я там ответа!

Да, вы правы. Та церковь, про которую вы говорите, не имеет в себе Духа, а имеет влияние политическое. Это исходит от политиков, имеющих глобальное влияние на общество и церковь, с целью убить духовность людей, подчинить, и увеличить свою власть. Вы видите только верхушку айсберга, но не видите сути происходящего.

Сообщение от Katmandino

Например, мне достоверно известно, что на Украине инициацию в статус бабалао может получить гей, разве это не доказательство моих слов, о том, что все подвержено изменениям, даже суровые африканские религии (про Вуду я писал ранее, оно вообще не видит в гомосексуализме ничего зазорного и не плохо себя зарекомендовало как магическая система при этом). Так что зачем же отрицать очевидное?

В мире много религий, и так же много людей, которые по разному воспринимают их и трактуют. НО, все религии, которые основываются на коммуникациях с Духом Бога и его Божественными проявлениями (Ориша, Лва, Мпунго, Ангелы и т.д.) это есть разные проявления одной Сути. И эта Суть ни в одной религиозной системе не приемлет мужеложство. Отдельно от религии есть, как вы сказали, магические системы. Это не религия. Если в Украине можно пройти инициацию Ифа (Тефа), или как вы сказали статус Бабалао, то это не значит что вы действительно стали Бабалао. Если вам вручили под дружное урчание и мычание (имитация молитвенных песен) религиозные атрибуты, это не значит, что вы вместе с этим получили благославление Духа. Опираясь только на слухи, что кто-то, что-то делает, это не всегда есть истина.
И если ссылаться на статистику, то в Пало геев инициируют те, кто сам гей. А в Бабалао, только те кто сами Бабалао-геи. Поэтому если в Украине и инициируют геев, то значит они сами такие, и берут в свой Дом геев. Поэтому, если ваши вопросы основываются на вашей сексуальной ориентации и вы хотите инициации в Пало или Ифа, то вам нужно ехать в Украину.

Сообщение от Katmandino

Гомосексуализм распространен даже у животных, и это научный факт!

Есть в природе исключения, как говорят в семье не без урода. Ваше право уподобляться животным или нет.

Сообщение от Katmandino

А что касается магических культов, то и там он процветает не одну тысячу лет. Гробница Кнумхотепа и Нианкхнума прямое подтверждение существованию института однополого брака в Древнем Египте. А исторические упоминания об изнасилованиях воинами египтянами своих побежденных врагов, хоть и нельзя рассматривать как полноценные гомосексуальные отношения, скорее как акт доминирования, но все же. Фараон Эхнатон также не чурался, судя по изображениям в гробницах, гомосексуальных контактов. Из просвещенного Египта, на экспорт шли не только научные и магические знания, но и культура однополых отношений. Шли они сначала в Африку, Грецию, Рим, а через них попадали в Европу. Можно конечно не замечать исторических фактов, но от этого история не изменится.

И что дальше? Это что, какие то показательные примеры? Америка считает себя христианской страной, а американцы христианами, но действия их далеки от учений Иисуса. Американские военные носят распятия и насилуют в Афганистане пленных. Ходят в церковь, а потом скидывают на Косово авиабомбы с надписью "Счастливой пасхи!".
Я уже не буду заходить дальше в историю. Если вы хотите уподобляться им, это ваше право, но это не значит что будет вести к росту вашего Духа, который приведет вас на вершину вашей Судьбы.

Сообщение от Katmandino

Гомосексуализмом пропитана вся история человечества и магии.

Дерзайте.

Сообщение от Katmandino

Насчет законов природы – а вы где их прочитали? В какой такой изумрудной скрижали, или они у вас выдавлены методом тиснения в лобных долях мозга еще при рождении? Природа не ошибается!!! и если гомосексуализм есть в природе, значит это не девиация или фатальная ошибка, а одна из норм поведения.

Вы как один из апостолов должны знать в какой скрижали.

Сообщение от Katmandino

Доводов не было, доказательства ваши крайне сомнительны. Но соглашусь с вами, каждый имеет свое мнение и право на него, даже если он заблуждается. Главное чтоб от души!

Вы верно заблудились, если вы хотите чтобы кто-то с пеной у рта вам что-то доказывал или объяснял как ребенку, то вам не сюда. Вы хотели услышать мнение людей нескольких разных религий, вы его услышали. Если оно вас не устраивает, вы как апостол можете дать начало новому неизведанному до ныне Пути. Но хватит ли у вас Духа? Это другой вопрос. Дерзайте. И будьте благословенны.

[John Doe]

Давайте проанализируем тему с точки зрения религии, раз вам так интересует этот вопрос. Попробую вам объяснить то, что можно знать неинициированным в Пало.
Чтобы пройти церемонию райамиенто Нгуеё в религии Пало, надо написать на “Нтото” (на Земле) фирму (специальную “патипембу” или так сказать, чертеж со знаками отличия дома). Это фирма определенного дома, определенного Тата (Священника) или крестного, которого инициирует “Пино нуево” (крестника) и они различны в каждом доме (Мумансо), в каждой ветке Пало. Нет ни одной фирмы или тратадо Пало, которая бы говорила о гомосексуалистах. Это потому что на Земле Конго пол человека играет важную и решительную роль, особенно при инициациях. Женщины не могут получить чин “Тата” и мужчины не могут получить чин “Yaya”. Люди нетрадиционной ориентации не могут получить чин Конго, потому что его пол не определён и нет фирмы и тратадо для него. Два мужика не могут рожать, две женщины тоже. Религия говорит об этом и нет ни фирмы, ни тратадо для таких церемоний. Это главный повод почему нельзя и о котором мы можем говорить для непосвященных. Также как было сказано, Нпунго не примет такой пакт во время церемонии...
Вы писали, что есть дома Пало, которые делают райамиенто для людей с нетрадиционной ориентацией. Я вам отвечаю, что те жрецы, которые так делают, неправильно поступают. Они получают имя в Пало: Wari Wari” – новшество в Пало и это проблемы тех, кто так решает. Но Нпунго Конго не прощает предательства традиции.
Нет дискриминации, любой человек может обратиться к Тата за помощью для решения каких-нибудь жизненных проблем, например, болеет, проблемы на работе и т.д.… и Тата может ему помочь решить их. Но войти в религию Пало и стать священником или практикующим с нетрадиционной ориентацией нельзя по правилам.
Другие религии принимают людей с нетрадиционной ориентацией, пожалуйста, пусть идут туда, видимо, там есть правила, которые допускают это.
Но в религии Пало не все (даже мужчины или женщины с определенной ориентацией) могут принадлежать к ней. Процесс в Пало селективный. Как правило, путь посвящения в Пало очень длинный и перед тем как стать членом Мумансо, человек должен представиться перед Нгангой и Тата. Нганга решит, может или нет человек пройти инициацию в этом доме и, если да, только после этого намечается дата инициации. Есть дома, которые инициируют один раз в год в определенные дни. Несколько дней до церемонии надо соблюдать некоторые табу и рекомендации… Потом уже будущий Нгуеё (Пино нуево) должен интересоваться религией, знакомиться с природой Нганги, начинать изучать палки, саму природу, периодически навещать своего Тата, приходить в мумансо, участвовать на церемониях Нгуеё и знакомиться со всеми членами мумансо… В это время Тата наблюдает и присматривается за будущим кандидатом в Тата Нкиси. Пройдя церемонию Нгуеё, надо чтобы прошло определенное время перед тем как стать Тата, и только время определяет Тата на основании приобретенных знаний и опыта работы своего ученика как помощника в мумансо. Перед этим Нгуеё обязан знать моюмба (молитвы Пало) своего мумансо, мамбо (песни) для Нпунго и для обряда жертвоприношений, изучить свою фирму, для чего используются определенные палки, травы, какие бывают жертвенные животные для каждого Нпунго… После этого и пройдя церемонию Тата, начинают сооружать вместе с крестным Нгангу будущего Тата или Уауа. Чтобы уметь работать с Нгангой, надо пройти школу Нгуеё. Как видите, процесс фильтрации в Пало очень долгий и большой. Сама Традиция это делает, чтобы защищать саму себя от случайных ошибок. Таковы правила, такова Традиция. Случайные попадания людей с нетрадиционной ориентацией в ряды религиозного общества Пало – это редкая ошибка некоторых “жрецов”, которые не соблюдают все правила религии Конго, это не ошибка самой Традиции.