Виджет «Мистическая Африка»

добавить на Яндекс

Если у вас есть почтовый аккаунт в системе «ЯНДЕКС», установите себе на рабочий стол, наш виджет!
И вы всегда будете в курсе последних новостей форума «Мистическая Африка»...

Мистическая Африка  

Вернуться   Мистическая Африка > АФРИКА > Африканское Традиционное Ифа

  Последние важные новости  
Здравствуйте, гость!
Мы рады приветствовать Вас на "МИСТИЧЕСКОЙ АФРИКЕ"!
Если это Ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
ВНИМАНИЕ!!! Если у Вас уже был аккаунт на этом форуме, то в связи с переездом сайта на новый движок, Вам придется пройти процедуру восстановления пароля, нажмите здесь чтобы восстановить пароль. Процесс займет у Вас всего пару минут!
ВНИМАНИЕ!!! Если у Вас не получилось самостоятельно восстановить пароль, обратитесь в службу поддержки.
Наши администраторы обязательно помогут Вам!
 
 
 

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.02.2011, 10:58
Аватар для Awo Ifadahunsi Eniorisan
Awo Ifadahunsi Eniorisan
Посетитель
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 188 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Инициирование Ifa - Личное Решение

Бороздя просторы Интернета, мне на глаза попалась эта статья. Хотелось бы, чтобы и вы её прочли, и сказали, что думаете об изложенном.

Инициирование Ifa - Личное Решение

Ты и твой муж, в качестве благословения, родите дочь, которая, согласно предсказания, будет особым посланником Olodumare, и теперь вам необходимо провести церемонию посвящения, которая стоит тысячи долларов. Почему? Если ребенок должен стать особым посланником Olodumare, то разве он не может стать им без какой либо церемонии, проводимой за деньги? Что бабалаво может сделать еще для посланника из того, что не сделал Olodumare, за исключением того, что он послал этого ребенка родиться в бедной семье.

Кто сделал для тебя это предсказание, говорящее что Орунмила требует инициирования? Я сильно сомневаюсь в этике того, кто провел это предсказание. Насколько я знаю, предсказание - голос Orunmila. И во всех моих беседах с Baba, я никогда не слышал, что бы он говорил, что кто-то нуждается в инициировании, практике, проведении праздников, прививке или чем-либо еще, что является личным выбором каждого человека. Единственная цель предсказания состоит в том, чтобы помочь людям в развитии духовного характера. Как ты знаешь бабалаво, служитель Орунмила. Почему ты доверил свою жизнь и жизнь своей дочери первому встречному, который, к тому же, пытается выудить из тебя так много денег? Духовное развитие редко влечет за собой большие расходы. Но многие предсказатели манипулируют людьми, говоря им о том, что они должны потратить свои деньги, как можно быстрее.

Некоторые люди могут чувствовать, что им необходима церемония предсказания, для того. что бы получить духовный толчок. Некоторые чувствуют, что им нужно побрить голову, для того, чтобы ощутить влияние и присутствие духа. Это - личный выбор. Духовное развитие - личный выбор. Люди, которые духовно развиваются, основываясь на традициях и требованиях других людей, не берут свою духовность в собственные руки, и позволяют другим определять правила своего духовного развития. Как же это может быть личным духовным развитием?

Твой Ori, как тихий голос в твоей голове, уже пытается вести тебя. Слушай свой Ori. Если ты или твоя дочь чувствуете, что инициация не является правильным шагом, возможно, что проведение инициации не принесет ничего хорошего вашему духовному развитию. чувствуешь, что ты или твоя дочь, которая будет инициирована, И я могу гарантировать тебе, что, если ты проведешь этот дорогой ритуал, то оставшуюся жизнь будешь мучатся, благоразумно ли ты потратил свои деньги. Я уверен, что только ты решаешь, что хорошо для твоего духовного развития. Если другие люди не одобряют твоего личного решение тогда, это - их проблема. Они не спрашивали твоего совета об их личном духовном развитии. Это не их судьба, и их чувства не фактор для принятия решения. Они не понимают твоей ситуации, так как это делаешь ты.

Но доверяй мне, Орунмила действительно понимает твою ситуацию. Ни он, ни какой либо другой Ориша, никогда не попросят тебя сделать то, что будет идти вразрез с интересами твоей семьи. И попытка выяснить, как заплатить за обряд посвящения Бабалаво или другому священнику, который не мог о тебе позаботиться только из благородства, не стоит внимания.

Ты ничего не нарушаешь, но дети от рождения не могут быть особыми посланниками Olodumare. Ребенок - особое сообщение родителям, что у тебя есть возможность помочь сформировать будущее. Лучшая вещь, которую ты можешь сделать для своей дочери, состоит в том, чтобы дать ей основу подлинной духовности, уча ее уважать себя, ее родителей и семью, ее сообщество, и окружающий ее мир. Не позволяй ей погрязнуть в роскоши и материализме. Богатство и материализм - антитеза духовности. Накопление богатства, для получения инициации, не способствует духовному развитию. Это нелогично.

Инициирование - церемония прославления собственно Ori и твоего основного Orisa. Эта связь существует, вне зависимости от того, тратишь ли ты деньги на проведение какого либо ритуала, признал ли его кто-то официально или нет. Ни один человек на этой земле не может приобщить тебя или закрыть тебе дорогу к Духовным истинам. Истинная духовность проявляется изнутри. Не позволяй никому говорить тебе, что ты должен быть набожным.

Инициирование походит на свадебную церемонию. Фактический брак заключается в правительственном учреждении, где ты получаешь разрешение на брак, и союз двух людей признается государством. Церемония с платьем, пирогом и проповедником, который благословляет пару, является ритуалом, который зависит от того, сколько денег ты готов заплатить. Церемония может быть пышной и скромной. То же самое верно и для инициирования. Ты имеешь право сказать, сколько ты хочешь потратить за это, так же ты можешь решить, стоит ли тебе его вообще проводить Это полностью твое дело.

И наконец, несмотря на все что я сказал, если ты все еще хочешь провести церемонию, и ты чувствуешь, что готов и хочешь вложить мешок денег и получить все по "высшему разряду", проводи ее. Некоторые люди не могут почувствовать, что они женаты, пока не потратят мешок денег на свадебную церемонию. Если ты действительно чувствуешь, что это именно то, что тебе нужно для духовного роста - действуй. Но не мчись в неизвестное сломя голову. Ориша могут подождать. Ориша существуют с незапамятных времен. И они останутся здесь до конца всего сущего. Они не пытаются втянуть тебя в кредиты. И говоря о кредите, мы должны задуматься о том, как инициировались наши древние африканские предки до того, как появилось само понятие денег.

автор. Ifalolase
перевод. Awo Fabukonla
__________________
Orisha marketplace!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2011, 14:24
Аватар для John Doe
John Doe
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Бороздя просторы Интернета, мне на глаза попалась эта статья. Хотелось бы, чтобы и вы её прочли, и сказали, что думаете об изложенном.
Проблема очень распространенная в настоящее время во всем мире. Есть “священники”, которые обманывают людей, предлагая им пройти инициацию за короткий промежуток времени от “нуля” до Тефа и выкладывая за это огромные средства. Аледжо должен пройти инициацию, чтобы войти в религию Ориша – Ифа, без этого никак, но это надо делать ступенчато. Инициация дает человеку Аше и путь к познанию, но сам человек должен учится и стараться, чтобы свой путь совпадал с его судьбою. Для этого служат полученные предсказания во время инициаций. Нет смысла платить астрономические суммы за “пагоны” и титулы, если нет знании и опыта, которые можно получить только путем ступенчатой инициации, общения и практики под руководством своего учителя. Я об этом уже писал в 2008 году в своей статье: “К чему приводит спешка”: http://www.yoruba.su/showthread.php?t=82 "
“Священники”, которые делают такие вещи живут за счет этого, у них поставлен конвейер без остановки и их только интересует прибыль, они не заботятся об просвещении своих учеников, передачи знаний и практики, не готовы прийти на помощь к ним в трудные минуты, это уже им не интересно. Такой сорт “священников” благодаря Интернету и современными возможностями передвижения по миру становятся все популярней, они сами не проходили должное обучение и делают тоже самое, что с ними делали, они хотят вернуть свои деньги за счет других, но основная проблема остается - нет истинной веры, понимания сути религии и знаний. Раньше, чтобы стать Бабалао надо было пройти долгий путь обучения и практики от Аледжо до Тефа, сейчас это можно сделать за 3 недели, проблема именно в этом. Такое нерелигиозное отношение ведет к тому, что многие люди начинают разочаровываться в религии, так как остались жертвами обмана тех, кого они считали священниками. Люди остаются с теми же проблемами, с которыми они пришли и плюс еще без денег.
Зачем нужны такие жрецы с “пагонами”, “титулами”, “манией величия”, если они сами ничего не умеют делать? Надо много учиться на каждом уровне инициации, все в свое время, чтобы потом идти вперед и передавать эти знания. Поэтому самый главный совет всем кто будет делать свои первые шаги в религию, не спешите расставаться со своими деньгами, идите по ступенькам, а где не дают знании - нечего проходить другие инициации. Оставят без штанов!
С уважением,
Awo ni Orunmila Osa Oddi.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 16.02.2011, 15:09
Аватар для Ariandes Pedro
Ariandes Pedro
Посетитель
 
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 40 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Ariandes Pedro с помощью Yahoo
По умолчанию

Добрый день!

Цитата:
Сообщение от Awo Ifadahunsi Eniorisan Посмотреть сообщение

Инициирование Ifa - Личное Решение

Ты и твой муж, в качестве благословения, родите дочь, которая, согласно предсказания, будет особым посланником Olodumare, и теперь вам необходимо провести церемонию посвящения, которая стоит тысячи долларов. Почему? Если ребенок должен стать особым посланником Olodumare, то разве он не может стать им без какой либо церемонии, проводимой за деньги? Что бабалаво может сделать еще для посланника из того, что не сделал Olodumare, за исключением того, что он послал этого ребенка родиться в бедной семье.
Не совсем понятна данная статья. Это диалог кого-то с кем-то? Т.е. получается, что в первом абзаце приводится некое предсказание, а все остальные абзацы - это ответ на это предсказание для кого-то?

Если разбирать кусочек из этого предсказания, то:

Сразу в глаза бросается фраза - "посланник Olodumare". Она по своей сути ничего не значит и не несет никакого смысла без конкретизации, но слово Олодумаре в ней заставляет видеть божественность в том, что без подробностей практически очень обтекаемо и не имеет смысла.
Она сродни фразам: "Ты будешь счастлив!", "Все пройдет!", "Ты постигнешь истину!".

Наверное можно бы было, если предсказание об этом говорит, сказать людям, что Орумила (или просто оракул) говорит о том, что чтобы исполнить судьбу вашего ребенка - ему надо инициироваться в то-то и так-то, причем именно сейчас , но это очень недешево. Но звучит это более смехотворно и также нереально.
Человеку бывает говорят, что ему надо для прогресса и исполнения судьбы по его Оду пройти такие то церемонии, но обычно - в течение всей жизни, а не прямо сейчас. Выбор всегда делает человек, это точно.
Так, например, кто решил стать в жизни духовным лидером - абсолютно не факт что им станет, потому что его судьба может быть другой. Кому положено стать духовным лидером по судьбе может им не стать, потому что ему может недоставать усердия на этом пути для обучения и/или командообразующих, распологающих к себе умений. Оду - это судьба, где предсказание будущего для конкретного человека и описание его сильных свойств является больше описанием потенциала человека, нежели приговором на всю оставшуюся жизнь. Если не стараться в любом деле - человек не преуспеет в нем. Если кому-то сказали, что он может стать великим жрецом - это не значит что он им станет. Далее - все уже зависит от человека.
Если не быть готовым принять свою судьбу - это, я считаю, тоже весьма обширная тема для рассуждений, то скорее всего человек услышит то, к чему его существо не готово и это может негативно на нем сказаться. Так, услышав про себя что-то не соответствующее ожиданиям, человек расстроится и уйдет в длительную депрессию и сполным пересмортром жизни и далеко не факт - что в правильную сторону. А кому то могут сказать наоборот много хорошего, и тогда человек - до этого упорно трудившийся и работающий над собой - расслабится и перестанет работать над собой. Т.о. оба индивидума будут деградировать, из-за того, что они узнали свою судьбу, будучи не готовыми к этому.

PS
Если бы родителям предложили не инициировать ребенка, а инициировать и отдать на обучение или в монастырь на длительный срок - то это бы выглядело более правдоподобно. Ребенок не готов быть пророком по своей сути, ибо наш Ори растет вместе с нами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2011, 15:45
Аватар для Awo Ifadahunsi Eniorisan
Awo Ifadahunsi Eniorisan
Посетитель
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 188 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Суть статьи не только в том, что есть священники, родившиеся за один день и т.д. Cтатья отражает баснословные суммы за инициации, а так же, предписание некоторых Бабалаво пройти инициации как обязательный факт, и чем скорее, тем лучше. Автор же акцентирует внимание на то, что нет никакой спешки, и человек сам должен принять решение, опираясь на свои внутренние ощущения, нужна ему такая инициация за такие деньги, или нет!

Цитата:
Инициирование походит на свадебную церемонию. Фактический брак заключается в правительственном учреждении, где ты получаешь разрешение на брак, и союз двух людей признается государством. Церемония с платьем, пирогом и проповедником, который благословляет пару, является ритуалом, который зависит от того, сколько денег ты готов заплатить. Церемония может быть пышной и скромной. То же самое верно и для инициирования. Ты имеешь право сказать, сколько ты хочешь потратить за это, так же ты можешь решить, стоит ли тебе его вообще проводить Это полностью твое дело.
Я читал отзывы этой статьи, где люди поехавшие в Африку (а не получившие инициацию у Бабалаво рожденного за один день), потратили большие суммы денег на прохождение инициаций, и не видят никаких изменений в своей жизни. Их икин лежат в их святынях как сувениры, они понятия не имеют, что и как с ними делать. В другом отзыве я вижу, как эти люди обращаются к предсказанию, и Бабалаво говорит, что нужно срочно делать эбо, которое будет стоить 1500уе, на что люди говорят, что у них нет таких денег, а есть только 800уе! Бабалаво готов взять и эти 800, но обещает результат лишь на половину. Это тупо развод на деньги. Это показывает, что нужно тщательно подходить к вопросу об инициировании. Цена на инициацию не должна быть высока, она должна быть доступна каждому. Если бы скажем в Нигерии, с местных жителей брали такие суммы денег за инициирование, как берут с приезжих (белых, американцев и т.д.), то Ифа там давно бы вымерла, потому что местное население бедное, и собрать такие суммы денег для них не реально. Я считаю такой подход не правильным, так не должно быть. Сейчас на инициациях уже делают бизнес, а где начинается бизнес, там заканчивается Ифа!
__________________
Orisha marketplace!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2011, 17:04
Аватар для John Doe
John Doe
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я читал отзывы этой статьи, где люди поехавшие в Африку (а не получившие инициацию у Бабалаво рожденного за один день), потратили большие суммы денег на прохождение инициаций, и не видят никаких изменений в своей жизни. Их икин лежат в их святынях как сувениры, они понятия не имеют, что и как с ними делать.
И не будут у них изменения! Так как люди инициировались, но нет знании и не знают что делать со своими горшками. Это бесхозные сувениры! Даже обслуживать их правильно не умеют. В этом вся проблема. Другое дело, что люди думают? Идут на этот шаг, думая, что религия - источник прибыли и не думают о духовном росте как самое главное. Думают: "сейчас инициируюсь и мне сразу Ориша дадут миллионы". Религия не для обогащение, это второстепенно и не так важно, главное знать для чего мы на этой Земле, нашу цель и как превратить нашу жизнь в Ире нашего Оду, тогда будем жить довольны, зная смысль жизни. Оду Оса Одди гласит: "главным в жизни является духовное спокойствие. что является после здоровья главным богатством жизни" Это мой принцип.

Цитата:
В другом отзыве я вижу, как эти люди обращаются к предсказанию, и Бабалаво говорит, что нужно срочно делать эбо, которое будет стоить 1500уе, на что люди говорят, что у них нет таких денег, а есть только 800уе! Бабалаво готов взять и эти 800, но обещает результат лишь на половину. Это тупо развод на деньги.
Конечно - это развод на деньги, поэтому надо думать перед тем как сделать свой первый шаг.

Цитата:
Это показывает, что нужно тщательно подходить к вопросу об инициировании. Цена на инициацию не должна быть высока, она должна быть доступна каждому. Если бы скажем в Нигерии, с местных жителей брали такие суммы денег за инициирование, как берут с приезжих (белых, американцев и т.д.), то Ифа там давно бы вымерла, потому что местное население бедное, и собрать такие суммы денег для них не реально. Я считаю такой подход не правильным, так не должно быть. Сейчас на инициациях уже делают бизнес, а где начинается бизнес, там заканчивается Ифа!
Здесь есть другой нюанс, не могут быть все инициации сделанные за копейки или дешево. Во первых, есть очень затратные церемонии по количеству жертвенных животных, ингредиентов, количество участвующих жрецов... За знании надо платить, за все надо жертвовать в жизни, другое дело "астрономические цены" существующие в некоторых домах, к примеру есть кто в СНГ делает Тефа инициацию за 11 тыс. долларов, есть кто делает эбо за 10 тыс долларов, в США слышал некоторые делают за 25 тыс. долларов Тефа....Оставляют людей без штанов! Это все грязный бизнес, мафия, наглецы.
Но есть еще одна проблема, именно с иностранцами, на них смотрят как на мешки с деньгами. Этот образ создали сами иностранцы, которые ездили со своими учениками туда и просили при местных такие суммы. Создалось прецедент и теперь дороги назад нет. Иностранец - Доллар! Тоже действует существующая бедность в этих странах, люди живут очень бедно и чтобы существовать приходится так "продавать" свои услуги.
Но я повторяю, знаниям нет цены, самое главное их получить, тогда наладится жизнь и можно знать к чему стремится, как путем эбо и работ с помощью Ориша, решаем все наши проблемы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2011, 19:47
Аватар для Awo Ifadahunsi Eniorisan
Awo Ifadahunsi Eniorisan
Посетитель
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 188 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Awo ni Orumila Osa Oddi Посмотреть сообщение
Другое дело, что люди думают? Идут на этот шаг, думая, что религия - источник прибыли и не думают о духовном росте как самое главное. Думают: "сейчас инициируюсь и мне сразу Ориша дадут миллионы". Религия не для обогащение, это второстепенно и не так важно, главное знать для чего мы на этой Земле, нашу цель и как превратить нашу жизнь в Ире нашего Оду, тогда будем жить довольны, зная смысль жизни.

Здесь есть другой нюанс, не могут быть все инициации сделанные за копейки или дешево. Во первых, есть очень затратные церемонии по количеству жертвенных животных, ингредиентов, количество участвующих жрецов... За знании надо платить, за все надо жертвовать в жизни.

Но я повторяю, знаниям нет цены, самое главное их получить, тогда наладится жизнь и можно знать к чему стремится, как путем эбо и работ с помощью Ориша, решаем все наши проблемы.
Не все идут инициироваться, с целью обогатиться! Многие хотят избавиться от плохих вещей в жизни, болезней, трудностей, потерь и т.д. Инициация обещает все это убрать, если человек начнет следовать своей судьбе, соблюдать табу и выполнять предписания из Оду. Само по себе инициация не изменяет нас! Изменения начинают происходить, когда мы начинаем переоценивать нашу прожитую до инициации жизнь, начинаем что-то в ней менять, прислушиваемся к себе, и к окружающему нас миру налаживая и сохраняя гармонию. Но как сделать это, если одной инициацией все и заканчивается, а по сути только должно начинаться. Старшие должны объяснять молодым Аво, как правильно развиваться в традиции, обучать разным премудростям и т.д.

Вернусь к отзывам статьи, которую я выложил...

Некоторые инициированные и брошенные на собственное изучение традиции в порыве отчаяния выбрасывают свои горшки, потому что не знают, что с ними делать. Чтобы получать дальнейшее обучение, придется снова и снова приезжать в тот регион, где была проведена инициация. Помимо затрат на дорогу придется тратиться и на обучения, оплачивая драгоценное время Баба. Опять встает вопрос денег! А где их взять то столько, если к примеру цена билета варьируется в районе 1000уе, а нужно учесть и др. расходы, такие как питание, проживание и т.д. В Итоге набегает крупная сумма денег.

Я согласен с Вами, что есть очень затратные церемонии, включающие в себя большое количество жертвенных животных. Но давайте говорить как есть, почему, к примеру, жертвенная коза стоит для местных 20 уе, а на жертвоприношение её цена поднимается до 150 уе? Нормально ли это? Нет, не нормально! Опять мы видим бизнес, а там где бизнес, там нет Духа.

То, что знаниям нет цены, это, правда, но как оказывается, цена им есть, и она не маленькая. Хорошо, когда ты родился и вырос в традиции, тогда все по-другому. А если ты чужак - мешок денег, то пока ты этот мешок не опустошишь, знаний ты не получишь. Выходит, что это путь духовного развития для богатых, бедным тут ловить нечего!? Эту систему надо ломать, и чем быстрее, тем больше людей будет спасено он денежного кидалова. Человек верующий - значит добрые дела делающий! А видим мы другое. Человек верующий – значит большой бабос делающий! Это конечно относится не ко всем, но к многим.

Ase ooo!
__________________
Orisha marketplace!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2011, 23:18
Аватар для John Doe
John Doe
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Не все идут инициироваться, с целью обогатиться! Многие хотят избавиться от плохих вещей в жизни, болезней, трудностей, потерь и т.д.
Понимаю, но многие насмотревшиеся голивудские фильмы идут в религию именно за этим, стать великими "магами" и "колдунами" и навариться на этом. Согласен, что есть, кто идет из-за убеждений и также кто идет из-за проблем, которые имеют в своей жизни и ищут решений в инициировании, но это неправильно. Не всегда инициация может помочь человеку, другое дело, что "жрецы" направляют к тому, чтобы наживиться. Многие недуги людей можно убрать с помощью эбо, работ и ритуалов очистки, которые существуют в Ифа. Не обязательно инициироваться, чтобы решить проблемы. Люди должны инициироватся, потому что созрели пойти по пути этой религии, чтобы стать жрецами, чтобы в будущем, как жрецы Ориша или Бабалао, могли помочь себе и другим... Но не обязательно Бабалао или жрец Ориша должен помочь человеку путем инициирования. Ко мне обращаются люди за определенной помощью и это решается путем работ и эбо, я не предлагаю никому инициироваться. В религию надо идти, когда созрели посвятить себя Оришам, а не для пробы посмотреть что и как там, а потом не понравилось и выбросили все. Другое дело, что есть люди, которые не знают свою цель в жизни, они запутаны в жизни и этим людям именно инициация дает жизненный путь, решение своих проблем, следуя советам Ориша... Иногда с помощью инициаций можно укрепить здоровье человека, изменить судьбу человека.... Но инициация не обязательна всем подряд, кто обращается к нам за помощью.

Цитата:
Инициация обещает все это убрать, если человек начнет следовать своей судьбе, соблюдать табу и выполнять предписания из Оду. Само по себе инициация не изменяет нас! Изменения начинают происходить, когда мы начинаем переоценивать нашу прожитую до инициации жизнь, начинаем что-то в ней менять, прислушиваемся к себе, и к окружающему нас миру налаживая и сохраняя гармонию.
Правильно! Но инициация не обещает все это убрать, она обещает человеку, следуя советам в Ита, делая все эбо и указанные подношения для Ориша, он получит свой Ире. Но если человек не знает, как все это сделать и у него нет учителя рядом, тогда начинаются все эти проблемы... У каждого челоека есть своя судьба в этой жизни и каждому придется проходить через определенные трудности, проблемы..., но зная свой путь и все, что нам предстоит пройти, мы можем сглаживать эти трудности, а Ире опережать или увеличивать. Как? Работая с Оришами и советуясь с ними.


Цитата:
Но как сделать это, если одной инициацией все и заканчивается, а по сути только должно начинаться. Старшие должны объяснять молодым Аво, как правильно развиваться в традиции, обучать разным премудростям и т.д.
Согласен, так должно быть, а не бросать людей после инициации. Люди едут инициироваться как жрецы Ориша или как Бабалао, приезжают и не знают, что делать. А раньше о чем они думали, пусть требуют из тех, кто их вез туда инициироватся - знания, а если ездили сами по себе, пусть дальше летят туда. Что поделаешь! Одна иницация дает только Аше Ориша, дальше надо много учиться и практиковать под руководством учителя, чтобы достичь конкретные цели.

Цитата:
Некоторые инициированные и брошенные на собственное изучение традиции в порыве отчаяния выбрасывают свои горшки, потому что не знают, что с ними делать. Чтобы получать дальнейшее обучение, придется снова и снова приезжать в тот регион, где была проведена инициация. Помимо затрат на дорогу придется тратиться и на обучения, оплачивая драгоценное время Баба. Опять встает вопрос денег! А где их взять то столько, если к примеру цена билета варьируется в районе 1000уе, а нужно учесть и др. расходы, такие как питание, проживание и т.д. В Итоге набегает крупная сумма денег.
Согласен, Африка и Латиноамерика очень далеко, без затрат не обойдешься. Поэтому надо думать, перед тем как инициироваться, взвешивать свои желания и рассчитывать свои возможности. Не обязательно надо ехать сразу куда-то и получить высокую дорогую инициацию. Не умея работать на начальном этапе, к примеру, не наладив контакт с предками или Эшу, что можно сделать как Бабалао ? Отец тайн. Каких тайн, если есть только инициация, которую прошел в основном с закрытими глазами и не видел другие инициации? Поэтому я говорю, надо идти медленно и по ступенькам.

Цитата:
Я согласен с Вами, что есть очень затратные церемонии, включающие в себя большое количество жертвенных животных. Но давайте говорить как есть, почему, к примеру, жертвенная коза стоит для местных 20 уе, а на жертвоприношение её цена поднимается до 150 уе? Нормально ли это? Нет, не нормально! Опять мы видим бизнес, а там где бизнес, там нет Духа.
Что тут странного? Вы приехали в чужую страну, где веками они были под гнутом белых и где в сознании образовался образ "богатого белого человека", для них все белые богатые! Плюс к этому нужда в этих странах. Для них эти 20 долларов, как для нас 200 долларов, при их зарплатах или доходах они жертвуют не меньше, чем мы. Но между прочим с ними можно торговаться! Но если серьезно, надо заранее договориться и если человек едет туда, это потому что он рассчитал свои расходы. Я не слышал, чтобы кто-то продал свою квартиру, чтобы инициироватся. Люди не едут на последние деньги, все рассчитывают свои возможности и, может быть, скажут: не куплю себе Мерседес, лучше куплю себе Фольксваген, а на разницу поеду инициироваться или возьму кредит и знаю, что работая полгода, я смогу вернуть кредит... т.е каждый решает, что ему важнее, необходимее. В жизни всегда надо чем-то жертвовать, чтобы достичь свои цели. Нас никто не заставляет, надо думать своей головой.

Цитата:
То, что знаниям нет цены, это, правда, но как оказывается, цена им есть, и она не маленькая.
Имеется ввиду, что "нет цены", в смысле, что они бесценны! Всегда эти затраты окупаются, особенно если серьезно подходить к этому, а не со спешкой "клюнуть" к всему, что говорят.

Цитата:
Хорошо, когда ты родился и вырос в традиции, тогда все по-другому. А если ты чужак - мешок денег, то пока ты этот мешок не опустошишь, знаний ты не получишь. Выходит, что это путь духовного развития для богатых, бедным тут ловить нечего!? Эту систему надо ломать, и чем быстрее, тем больше людей будет спасено от денежного кидалова. Человек верующий - значит делающий добрые дела ! А мы видим другое. Человек верующий – значит большой бабос делающий! Это, конечно, относится не ко всем, но к многим.
Конечно хорошо, но и это не самое важное. Не все там становятся жрецами. Важно стремление человека достичь цель, Ориша все видят и, если мы правильно идем, все получится. Я с Вами не согласен, что путь только для богатых. Просто многие хотят пройти этот курс (который между прочим проходят все жрецы в Африке и на Кубе за много лет) за 3 недели или полгода. Кому нужны такие Бабалао? Имеено они и начинают заниматься "кидалово", чтобы вернуть свои затраты. В этом проблема, в спешке, их никто не тянул совершать такой шаг, надо думать своей головой и не верить в сказки. Можно получить Эшу и несколько лет учиться наладить связь с ним, он как Ориша, который открывает дороги, обязательно поможет потом пойти дальше по ступенькам, не перепрыгивая через них. Это самое главное. Если растянуть эти расходы на несколько лет, они будут неощутимы и результат будет неприменно. Будет и практика и будут знания по всем ступеням и самое главное, не будет жалко за потраченные деньги, так как есть толк и самостоятельно можно решить свои проблемы. Нельзя пройти старшие классы, если нет начальной школы, нельзя в университет, если нет старших классов. Конечно, есть вариант купить диплом или учиться добросовестно и сознательно, зная, кем мы хотим стать в течении многих лет и получится качественный профессионал или иметь диплом для "галочки". Нельзя становиться специалистом в любой области за один год, также как и жрецом религии Ориша - Ифа.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8  
Старый 17.02.2011, 11:08
Аватар для Awo Ifadahunsi Eniorisan
Awo Ifadahunsi Eniorisan
Посетитель
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 188 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Awo ni Orumila Osa Oddi Посмотреть сообщение
Я с Вами не согласен, что путь только для богатых.
В моем посте это было не утверждение. Вы все правильно говорите, но суть не в этом. Суть в обманах и в превращении традиции в бизнес, и не важно кем, Бабалаво за три недели, или за 15 лет. Обманщиков намного больше, чем порядочных Бабалаво с Iwa Pele. Об этом и говориться в статье. Спасибо за ваши мнения и ответы!

Ire.
__________________
Orisha marketplace!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2011, 13:31
Аватар для John Doe
John Doe
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 339 сообщениях
По умолчанию

Ogbo Ato!
Я с вами согласен, что порядочных Бабалао с Ива Пеле не хватает. Это связано с тем, что теперь любой жулик имея денег может стать священником. Теряется главное, отбор по человеческим качествам и ставится экономическая выгода выше всего. Большинство идут в религию не по истинным религиозным соображениям (это для них второстепенно), а в поисках “величия”, думая, что титулы дают знания. Раньше такого не было нигде, учитель решал, когда ученик готов пройти Тефа и мог бы стать священником Ифа, была многолетняя учеба, был отбор, действовал принцип “Ива Пеле”. Но теперь нарушают все это и нужда в этих странах составляет людей так действовать. Конечно, жалко, но все равно Ифа очищает себя от мусора и все аферисты со временем своим поведением устраняются, им приходится платить за свои злодеяния. Спасибо вам за беседу!
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Социальные закладки

Метки
ifa initiation is a personal decision
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ИНИЦИИРОВАНИЕ ORISHA КАК ОСНОВА AWO MIRINDINLOGUN Awo Ifadahunsi Eniorisan Африканское Традиционное Ифа 0 07.03.2011 01:10


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Content

Автор помни!!!


Безудержный и бессмысленный копипаст гарантирует тебе - ВЕЧНЫЙ АД И ПОГИБЕЛЬ!!!

А так же - прижизненный БАН на этом форуме!

Если, Вы модератор форума или автор статей, то Вы можете считать себя таковым, только в случае если Ваши посты на 70% состоят из уникального материала (т.е. материала написанного Вами) и лишь на 30% из копипаста, с обязательной ссылкой на первоисточник. Смотри пункт 4.18 правил форума.

Правила форума

Закрыть правила

1. Общие положения:

1.1. Форум является открытой площадкой общения для представителей разных религиозных течений и школ. Для создания тем и сообщений на форуме необходима регистрация на проекте "МИСТИЧЕСКАЯ АФРИКА". Доступ к форуму не ограничен, если правила раздела, подраздела, темы или статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) не утверждают обратного.
1.2. Любой раздел, подраздел или тема форума могут иметь свои, дополнительные правила. Они должны быть одобрены администрацией форума или её представителями. Эти правила имеют статус не меньший чем данные правила форума и следование им обязательно.
1.3. В случаях конфликтов между правилами форума и дополнительными правилами или между дополнительными правилами разных частей форума следует помнить, что правила меньших частей форума имеют приоритет над правилами больших. Таким образом правила конкретной темы имеют приоритет над правилами подраздела, правила подраздела над правилами раздела, а правила раздела над правилами форума.
1.4. Все сообщения отражают исключительно мнения их авторов. Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей данного Форума.
1.5. Языком общения на Форуме является русский.
1.6. Администрация и её представители оставляют за собой право придания, по своему усмотрению, событиям, явлениям и участникам форма статуса исключения из правил форума. Статус исключения при этом может носить любой характер на усмотрение администрации и её представителей.
1.7. Регистрация на проекте "МИСТИЧЕСКАЯ АФРИКА" подразумевает полное и безоговорочное принятие всех правил сервисов, в том числе и этих правил, а также их исполнение.
1.8. Администрация оставляет за собой право изменять данные правила в любой степени в любой момент времени без согласия и оповещения участников форума.
1.9. Действующая в данный момент версия основных правил форума вступает в силу на следующий день после дня публикации.
1.10. Незнание Правил не освобождает пользователя от ответственности за их нарушение.
1.11. Данный форум является постмодерируемым, т.е. публикация сообщений пользователей происходит сразу же, а их модерирование - позже. Таким образом, на Форуме временно могут присутствовать сообщения, которые не являются допустимыми с точки зрения администрации или правил Форума.
1.12. При нарушении участниками форума его правил, модераторы самостоятельно определяют степень нарушения и имеют право действовать по своему усмотрению: удалять, перемещать или редактировать сообщения и темы; выдавать устные предупреждения, лишать возможности писать сообщения и лишать доступа на форум, срок определяется администратором.
1.13. Все спорные вопросы в трактовке данных правил решаются представителями администрации (модераторами, супермодераторами и администраторами) в одностороннем порядке.

2. Права участников форума:

2.1. Участники форума имеют право свободно общаться, если правила раздела, подраздела, темы, статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) не утверждают обратного: создавать новые темы, просить модератора об закрытии созданной собой темы, создавать новые сообщения, пользоваться системой личных сообщений.
2.2. Участники форума имеют право свободно пользоваться другими системами и службами форума если правила раздела, подраздела, темы, статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) или конфигурация форума не утверждают обратного.
2.3. Участники форума имеют право на получение помощи в решении конфликтных и спорных ситуаций:
2.3.1. В случаях возникновения конфликтов и спорных ситуаций обращаться за помощью в их разрешении к модераторам раздела, в котором произошел конфликт, либо к супермодераторам или администраторам
2.3.2. Сообщать модераторам, супермодераторам или администраторам посредством формы обратной связи о случаях нарушения данных правил Форума или правил раздела, подраздела, темы.
2.3.3. Обжаловать действия (бездействие) модератора раздела у администраторов или супермодераторов форума.
2.4. Участники форума имеют право пользоваться и не пользоваться своими правами по своему усмотрению.

3. Обязанности участников форума:

3.1. Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
3.2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3.3. Следовать советам и указаниям модераторов, супермодераторов и администраторов.
3.4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.
3.5. Модераторы форума, обязаны проявлять активность на форуме не менее 1 раза в две недели (учитывается общение в чате и написание постов). Если в силу непреодолимых причин, модератор не может в течении продолжительного отрезка времени присутствовать и проявлять активность на форуме, он должен заранее уведомить об этом администрацию. В противном случае модератор утрачивает свое звание, и переводится в статус рядового пользователя.

4. На форуме запрещены:

4.1. Оскорбление (мат) - намеренное или по неосторожности унижение чести и достоинства собеседника, обычно выраженное в неприличной форме. К оскорблению приравнивается использование нецензурной лексики (мата) в любом элементе форума, а так же использование скрытого мата – когда часть нецензурного слова скрыта различными символами (например #). Нецензурное слово полностью замененное на различные символы – не считается матом или скрытым матом.
4.2. Угрозы физической расправы в адрес кого-либо из участников форума или администрации.
4.3. Пропаганда употребления наркотиков и подобное. Строжайше запрещены высказывания, противоречащие законодательству РФ, в частности, пропаганда употребления наркотиков. Многочисленные настойчивые признания в употреблении приравниваются к пропаганде и наказываются соответственно.
4.4. Пропаганда насилия и межнациональной розни. Строжайше запрещена пропаганда насилия, межнациональной и прочей розни.
4.5. Размещение других материалов нарушающих законодательство РФ – например порнографии.
4.6. Реклама - реклама сторонних ресурсов и коммерческая деятельность не одобренная администрацией форума. Размещение внешних ссылок регламентируется как в сообщениях, так и во всех полях профиля (в том числе и на аватаре, имени, подписи, статусе), и может быть допустимо только при очевидном отсутствии выгоды для размещающего. Разрешено наличие обычной, не реферальной, ссылки на свою страницу в поле «Домашняя страница».
Любые ссылки, или их части, в никах приравниваются к рекламе безоговорочно и запрещены. Категорически запрещена массовая реклама во многих темах или разделах.
4.7. Повторная регистрация после бана – регистрация нового аккаунта после бана старого с целью получить доступ к форуму в обход этого бана.
4.8. Вредное использование мультиаккаунтов (нескольких регистраций на одного человека) – т.е. для накрутки или организованного снижения репутации другому аккаунту, создание перевеса в голосовании и других вредных действий.
4.9. Обсуждение данных правил, а так же действий администрации и её представителей запрещено в пределах форума, за исключением тем, специально созданных для этого администрацией или её представителями.

4.10. Разглашение личной информации об участнике(ах) Форума
, полученной любым способом, за исключением общения на публичных (открытых) темах Форума. В том числе и публикация личной переписки (ЛС). Исключением являются ситуации, в которых публикация ведется по обоюдному согласию сторон.
4.11. Выдавание себя за другого участника форума или представителя администрации. Так же к этому нарушению приравниваются ники визуально совпадающее с именем уже существующей учетной записи.
4.12. Флуд - размещение бессмысленных сообщений; односложные высказывания; сообщения состоящее только из смайликов, бессмысленный набор символов (в том числе и цифр). Также флуд - дублирование тем, особенно ранее закрытых. А так же создание одной или нескольких заведомо бессмысленных тем. Рассылка «писем счастья» с призывом разослать письмо другим пользователям приравнивается к флуду и рекламе и карается баном без предупреждения.
4.13. Оверквотинг - чрезмерное многоуровневое цитирование.
4.14. Оффтопик - сообщение, не относящееся к теме дискуссии, сообщения не по теме раздела. Так же к оффтопику относятся темы созданные в неподходящем по смыслу разделе и темы с неинформативными заголовками.
4.15. Использование в качестве ников слов и словосочетаний нарушающих данные правила, а так же нормы этики и морали.
4.16. Нарушение в оформлении аватар и подписей:
- использование аватар и подписей непристойного содержания.
- использование аватар и подписей с агрессивной анимацией.
4.17. Нарушение в оформлении тем и сообщений. Запрещается при оформлении своего сообщения или темы злоупотреблять оформлением и допускать критическое ухудшение читаемости. Например:
- использование неоправданно большого количества смайликов.
- использование неоправданно крупного или мелкого размера шрифта.
- использование неоправданно большого количества изображений.
- использование изображений неоправданно большого размера или веса.
- использование неоправданно активной анимации.
- использование неоправданно большого количества цветов.
- использование цветов, при которых у сообщения ухудшается читаемость (например, белый текст на светлозеленом фоне).
- написание сообщения большими буквами (Caps Lock).
- написание сообщения транслитом.
- использование полного форматирования - когда какое-либо изменение свойств текста (цвет, размер, жирность и другие) используются не для выделения каких-либо слов или предложений, а всего сообщения целиком.
4.18. Активный копипаст - если, Вы модератор форума или автор статей, то Вы можете считать себя таковым, только в случае если Ваши посты на 70% состоят из уникального материала (т.е. материала написанного Вами) и лишь на 30% из копипаста, с обязательной ссылкой на первоисточник.
4.19. Злостное и/или систематическое невыполнение участником форума своих обязанностей (пункты 3.x данных правил).

Наказания за нарушение соответствующих пунктов данных правил


4.1. Оскорбление (мат). - 3 - 30 дней.

4.2. Угрозы физической расправы. - 7 - 100 дней.

4.3. Пропаганда употребления наркотиков и подобное. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.4. Пропаганда насилия и межнациональной розни. - бессрочный бан (выдается при участии администратора)

4.5. Размещение других материалов нарушающих законодательство РФ. - 7 - 30 дней

4.6. Реклама. - 7 дней - бессрочный бан (бессрочный бан выдается только спамерам)

4.7. Повторная регистрация после бана. - блокировка мультиаккаунта, а основному + 1 месяц к бану

4.8. Вредное использование мультиаккаунтов. - мультиаккаунт блокируется, а основной аккаунт лишается права создавать мультиаккаунты (при обнаружении которых, он получает по 2 месяца за каждый)

4.9. Обсуждение данных правил. - 7 - 30 дней (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.10. Разглашение личной информации об участнике(ах) Форума. - 7 - 30 дней

4.11. Выдавание себя за другого участника форума или представителя администрации. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.12. Флуд. - 1 - 7 дней

4.13. Оверквотинг. - 1 - 7 дней

4.14. Оффтопик. 1 - 7 дней

4.15. Использование в качестве ников слов и словосочетаний нарушающих данные правила. - бессрочный бан и удаление данных об аккаунте (выдается супермодератором или администратором)

4.16. Нарушение в оформлении аватар и подписей. - устное предупреждение. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта вплоть до месяца. Определяется и выдается супермодератором.

4.17. Нарушение в оформлении тем и сообщений - удаление сообщения. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта сроком от 3 до 30 дней.

4.18. Активный копипаст - удаление сообщений. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта сроком от 7 до 90 дней.

4.19. Злостное и/или систематическое невыполнение участником форума своих обязанностей. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором).