 |
|
#1
29.01.2012, 10:46
|
||||
|
||||
Основные положения Бардо Тхедол
1. Все области (сферы) сансарического существования - миры, небеса, ады - это условия и состояния, зависящие от явлений. Иными словами - это и есть явления.
2. Все явления иллюзорны и преходяще, возникают лишь в воспринимающем сансарическом уме. 3. Богов, демонов, духов, существ - не существует. Это явления, обусловленные причиной. 4. Причина - жажда ярких ощущений существования в Сансаре. 5. Смерть и рождение создают цепь явлений, только Просветлением эта цепь обрывается. 6. Жизнь после смерти - измененные условия земного существования. Оба состояния определяются влиянием кармы. 7. Природа существования между жизнью и новым рождением определяется предшествующими действиями. 8. Характеризуется видениями (галлюцинациями) - продукт содержания сознания личности. 9. При недостижении Просветления неизбежно новое рождение. 10. Просветление - результат осознания нереальности Сансары. 11. Это осознание возможно втечение жизни, или в момент смерти, или во время пребывания в Бардо. 12. Важнейшее значение - практическое знание йоги. Умение контролировать мысли. 13. Обучаться лучше всего у гуру-человека. 14. Величайший из известных гуру в нынешний период - Будда Гаутама. 15. Его учение не создано им самим, а передано многими поколениями династии будд. 16. Бодхисаттвы и гуру, хоть и не освободились от сетей иллюзий, могут помогать менее просветленному, чем они сами. 17. Цель - освобождение от Сансары. 18. Освобождение равнозначно Нирване. 19. Нирвана - вне райских, адских, небесных сфер и миров. 20. Нирвана - прекращение страданий. 21. Нирвана - реальность. 
|
|
#2
29.01.2012, 14:57
|
||||
|
||||
|
если не ошибаюсь, то дальнейшим продолжением рассуждений в таком ключе согласно упомянутой Бардо Тодол - так называемой "Тибетской Книги Мертвых" является также тождественность Нирваны и Сансары, как типичной пары противоположностей - это следующий шаг, в приведенном тексте они лишь противопоставляются, но нет ни слова о несовершенстве и этой пары понятий... именно утверждение о несовершенстве обоих состояний как нирваны, так и сансары приводит к философии и практике Дзогчен, где утверждается, что оба - суть одно и являются лишь результатом опять таки явлений и нашего восприятия... если мы цепляемся за результаты действий и явлений - это сансара, если не цепляемся - нирвана... третье - можно выразить как "нам все равно и мы играем" - это совершенство - Дзогчен...
тот, кто существует в рамках дуализма сансара-нирвана (это ведь такой же дуализм что и все прочие внутри сансары и за пределами ее) будет вынужден переходить из одного состояния в другое - как маятник только период обращения этого маятника резко вырастет... третье - состояние "здесь и сейчас" позволяет вообще остановить маятник... надеюсь на возражения и конструктивное обсуждение... подобные точки зрения в действительности существуют повсюду в разных мифологиях - это нужно только увидеть...
|
|
#3
29.01.2012, 16:16
|
||||
|
||||
|
Лично мои знания Буддизма более чем скромны. Представленный отрывок - как раз предложение обсуждения, уже отметил наличие на форуме сведущих людей.
Сам же скорее соглашусь. Ведь логично, что если бы Нирвана и Сансара описывали все мироздание, Дзогчен был бы чем-то иным. Разумеется, смысл в том, что лежит вне размышлений и идей, в том что сутью своей представляет всепроникающее единство, если можно так сказать, и лежит вне противоположностей и вне бытия/небытия. Да, цепляние за явления - признак Сансары, а нецепляние - Нирваны. Но это не то искомое. Мифологии же, на мой взгляд, как и религии имеют одну основу - Вселенную и ее энергии, со всеми вытекающими, собственно говоря. Просто трактовка многих из них к нынешнему времени извратилась.
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
|
#4
29.01.2012, 18:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
когда вы спите без сновидений - вы существуете, но не осознаете этого - это пример "чистого" бытия... как только вы проснулись вы осознали себя и свое существование, то что вы есть... задача практики сделать так чтобы ваше сознание соединилось с этим бытием и вы осознавали себя всегда даже в момент когда спите.. это весьма глобальная задача, конечно, которая сводит такие преобразования как рождения и смерть на нет... в мифологиях принцип бытия обычно описывается как божество стоящее за противоположностями мира - это андрогин, способный быть одновременно во всех местах, иметь огромное количество ипостасей, являющийся по сути динамическим принципом пространства, активным агентом, "законом"... принцип осознания в мифологиях представляется в виде изначального огня, пламени, света, мудрости и т.д. - имеется в виду свет ясности сознания или ума... аналогичные вещи повсюду...
|
|
#5
29.01.2012, 21:09
|
||||
|
||||
|
Бытие и небытие я употребил совместно, как бытие/небытие, потому что они подразумевают друг друга. Такая тема касается и первого, и второго. Даже учитывая бессмысленность обсуждения небытия, на мой взгляд, его следует упомянуть хотя бы потому что смысл практик относится и к небытию. Не меньше, чем к бытию.
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
|
#6
29.01.2012, 21:34
|
||||
|
||||
|
Цитата:
бытие естественно имеет своей противоположностью небытие... это согласен - это очевидно... но дело в том, что ни одна практика в мире не работает с небытием - это понятие само по себе нечто не поддающееся осмыслению даже, ведь говорится, что божество (Всевышний) существует периодами, а периодами он "мертв, но спит" - то есть он как и человек либо пребывает во сне без сновидений и не осознает свое бытие, хотя все же существует, либо бодрствует и тогда осознает себя - это период существования вселенной... вот эти принципы (бытие, его осознание и прочие) - это все божества в разных мифологиях... после смерти человек по прежнему существует, только в другом состоянии, то есть он не ушел из сферы бытия, но лишь перешел в этой сфере в другое состояние.... я думаю, что именно тут есть недопонимание... все-таки мы все функционируем в мире, который существует - это сфера бытия... где-то есть возможно и мир небытия - бог его знает?! - об этом нам неведомо... да и мифы молчат об этом... но да, верно, что бытие подразумевает небытие - все двоично, с этим согласен... 
|
|
#7
29.01.2012, 21:51
|
||||
|
||||
|
Согласен, естественно что ни одна практика не занимается небытием. И поскольку недопонимание связано с ним, мной упомянутым - объяснюсь...
Ни одна практика не работает с небытием, но многие (если не все) его упоминают. Именно в качестве противовеса. В этом есть смысл, как в начале пути, так и в случае если ученик не всю свою жизнь посвящает практикам. Смысл в том, чтобы ум не принял небытие за то самое искомое, на мой взгляд. Ведь насколько мне известно, работа с шуньятой и сталкивает с чем-то неописуемым, с чем-то не поддающемуся мысленным или словесным описаниям. Т.е. даже непрактикующие должны воспринимать бытие и небытие - лишь противоположностями, не приняв одно из них за 'ключевую точку'.
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
|
#8
29.01.2012, 23:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
вообще есть попытки у христианских апологетов приравнять шуньяту к якобы небытию, придать ей атрибут негативности и "несуществования", но это говорит лишь об их невежестве и желании фальсифицировать... шуньята - это основа, изначальное пространство, хотя если гвоорить строго, шуньята - атрибут изначального пространства связанный с бытийностью... но эта излишняя строгость здесь только запутает...
|
|
#9
30.01.2012, 00:03
|
||||
|
||||
|
Я и не называл шуньяту проявлением небытия. Вы уже говорили, что все практическое происходит в пределах бытия. Я с этим согласен, и понимаю это. Говорю как раз о возможном принятии пустоты, т.е. изначальной чистоты, за нечто небытийное. Что есть ошибка. И что именно этот подход и дает человеку повод принять небытие за ту самую Истину. Неуглубившийся детально человек запросто может отнести изначальное 'ничего' за небытие. О чем Вы сейчас и сказали - результат того. Следом идет более грубая ошибка: человек может решить так - раз бытие приемущественно иллюзорно и носить явленческий преходящий характер, значит небытие - именно точка Истины. Поэтому я и писал 'вне бытия/небытия' подчеркивая лишь противоположность.
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
|
#10
30.01.2012, 00:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гбогбо Ире!
|
 |
| Социальные закладки |
| Метки |
| бардо, дзогчен, книга, мертвых, тибетская, тодол |
| Опции темы | |
|
|
Правила форума |
Закрыть правила |
1. Общие положения:
1.1. Форум является открытой площадкой общения для представителей разных религиозных течений и школ. Для создания тем и сообщений на форуме необходима регистрация на проекте "МИСТИЧЕСКАЯ АФРИКА". Доступ к форуму не ограничен, если правила раздела, подраздела, темы или статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) не утверждают обратного.
1.2. Любой раздел, подраздел или тема форума могут иметь свои, дополнительные правила. Они должны быть одобрены администрацией форума или её представителями. Эти правила имеют статус не меньший чем данные правила форума и следование им обязательно.
1.3. В случаях конфликтов между правилами форума и дополнительными правилами или между дополнительными правилами разных частей форума следует помнить, что правила меньших частей форума имеют приоритет над правилами больших. Таким образом правила конкретной темы имеют приоритет над правилами подраздела, правила подраздела над правилами раздела, а правила раздела над правилами форума.
1.4. Все сообщения отражают исключительно мнения их авторов. Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей данного Форума.
1.5. Языком общения на Форуме является русский.
1.6. Администрация и её представители оставляют за собой право придания, по своему усмотрению, событиям, явлениям и участникам форма статуса исключения из правил форума. Статус исключения при этом может носить любой характер на усмотрение администрации и её представителей.
1.7. Регистрация на проекте "МИСТИЧЕСКАЯ АФРИКА" подразумевает полное и безоговорочное принятие всех правил сервисов, в том числе и этих правил, а также их исполнение.
1.8. Администрация оставляет за собой право изменять данные правила в любой степени в любой момент времени без согласия и оповещения участников форума.
1.9. Действующая в данный момент версия основных правил форума вступает в силу на следующий день после дня публикации.
1.10. Незнание Правил не освобождает пользователя от ответственности за их нарушение.
1.11. Данный форум является постмодерируемым, т.е. публикация сообщений пользователей происходит сразу же, а их модерирование - позже. Таким образом, на Форуме временно могут присутствовать сообщения, которые не являются допустимыми с точки зрения администрации или правил Форума.
1.12. При нарушении участниками форума его правил, модераторы самостоятельно определяют степень нарушения и имеют право действовать по своему усмотрению: удалять, перемещать или редактировать сообщения и темы; выдавать устные предупреждения, лишать возможности писать сообщения и лишать доступа на форум, срок определяется администратором.
1.13. Все спорные вопросы в трактовке данных правил решаются представителями администрации (модераторами, супермодераторами и администраторами) в одностороннем порядке.
2. Права участников форума:
2.1. Участники форума имеют право свободно общаться, если правила раздела, подраздела, темы, статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) не утверждают обратного: создавать новые темы, просить модератора об закрытии созданной собой темы, создавать новые сообщения, пользоваться системой личных сообщений.
2.2. Участники форума имеют право свободно пользоваться другими системами и службами форума если правила раздела, подраздела, темы, статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) или конфигурация форума не утверждают обратного.
2.3. Участники форума имеют право на получение помощи в решении конфликтных и спорных ситуаций:
2.3.1. В случаях возникновения конфликтов и спорных ситуаций обращаться за помощью в их разрешении к модераторам раздела, в котором произошел конфликт, либо к супермодераторам или администраторам
2.3.2. Сообщать модераторам, супермодераторам или администраторам посредством формы обратной связи о случаях нарушения данных правил Форума или правил раздела, подраздела, темы.
2.3.3. Обжаловать действия (бездействие) модератора раздела у администраторов или супермодераторов форума.
2.4. Участники форума имеют право пользоваться и не пользоваться своими правами по своему усмотрению.
3. Обязанности участников форума:
3.1. Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
3.2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3.3. Следовать советам и указаниям модераторов, супермодераторов и администраторов.
3.4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.
3.5. Модераторы форума, обязаны проявлять активность на форуме не менее 1 раза в две недели (учитывается общение в чате и написание постов). Если в силу непреодолимых причин, модератор не может в течении продолжительного отрезка времени присутствовать и проявлять активность на форуме, он должен заранее уведомить об этом администрацию. В противном случае модератор утрачивает свое звание, и переводится в статус рядового пользователя.
4. На форуме запрещены:
4.1. Оскорбление (мат) - намеренное или по неосторожности унижение чести и достоинства собеседника, обычно выраженное в неприличной форме. К оскорблению приравнивается использование нецензурной лексики (мата) в любом элементе форума, а так же использование скрытого мата – когда часть нецензурного слова скрыта различными символами (например #). Нецензурное слово полностью замененное на различные символы – не считается матом или скрытым матом.
4.2. Угрозы физической расправы в адрес кого-либо из участников форума или администрации.
4.3. Пропаганда употребления наркотиков и подобное. Строжайше запрещены высказывания, противоречащие законодательству РФ, в частности, пропаганда употребления наркотиков. Многочисленные настойчивые признания в употреблении приравниваются к пропаганде и наказываются соответственно.
4.4. Пропаганда насилия и межнациональной розни. Строжайше запрещена пропаганда насилия, межнациональной и прочей розни.
4.5. Размещение других материалов нарушающих законодательство РФ – например порнографии.
4.6. Реклама - реклама сторонних ресурсов и коммерческая деятельность не одобренная администрацией форума. Размещение внешних ссылок регламентируется как в сообщениях, так и во всех полях профиля (в том числе и на аватаре, имени, подписи, статусе), и может быть допустимо только при очевидном отсутствии выгоды для размещающего. Разрешено наличие обычной, не реферальной, ссылки на свою страницу в поле «Домашняя страница».
Любые ссылки, или их части, в никах приравниваются к рекламе безоговорочно и запрещены. Категорически запрещена массовая реклама во многих темах или разделах.
4.7. Повторная регистрация после бана – регистрация нового аккаунта после бана старого с целью получить доступ к форуму в обход этого бана.
4.8. Вредное использование мультиаккаунтов (нескольких регистраций на одного человека) – т.е. для накрутки или организованного снижения репутации другому аккаунту, создание перевеса в голосовании и других вредных действий.
4.9. Обсуждение данных правил, а так же действий администрации и её представителей запрещено в пределах форума, за исключением тем, специально созданных для этого администрацией или её представителями.
4.10. Разглашение личной информации об участнике(ах) Форума, полученной любым способом, за исключением общения на публичных (открытых) темах Форума. В том числе и публикация личной переписки (ЛС). Исключением являются ситуации, в которых публикация ведется по обоюдному согласию сторон.
4.11. Выдавание себя за другого участника форума или представителя администрации. Так же к этому нарушению приравниваются ники визуально совпадающее с именем уже существующей учетной записи.
4.12. Флуд - размещение бессмысленных сообщений; односложные высказывания; сообщения состоящее только из смайликов, бессмысленный набор символов (в том числе и цифр). Также флуд - дублирование тем, особенно ранее закрытых. А так же создание одной или нескольких заведомо бессмысленных тем. Рассылка «писем счастья» с призывом разослать письмо другим пользователям приравнивается к флуду и рекламе и карается баном без предупреждения.
4.13. Оверквотинг - чрезмерное многоуровневое цитирование.
4.14. Оффтопик - сообщение, не относящееся к теме дискуссии, сообщения не по теме раздела. Так же к оффтопику относятся темы созданные в неподходящем по смыслу разделе и темы с неинформативными заголовками.
4.15. Использование в качестве ников слов и словосочетаний нарушающих данные правила, а так же нормы этики и морали.
4.16. Нарушение в оформлении аватар и подписей:
- использование аватар и подписей непристойного содержания.
- использование аватар и подписей с агрессивной анимацией.
4.17. Нарушение в оформлении тем и сообщений. Запрещается при оформлении своего сообщения или темы злоупотреблять оформлением и допускать критическое ухудшение читаемости. Например:
- использование неоправданно большого количества смайликов.
- использование неоправданно крупного или мелкого размера шрифта.
- использование неоправданно большого количества изображений.
- использование изображений неоправданно большого размера или веса.
- использование неоправданно активной анимации.
- использование неоправданно большого количества цветов.
- использование цветов, при которых у сообщения ухудшается читаемость (например, белый текст на светлозеленом фоне).
- написание сообщения большими буквами (Caps Lock).
- написание сообщения транслитом.
- использование полного форматирования - когда какое-либо изменение свойств текста (цвет, размер, жирность и другие) используются не для выделения каких-либо слов или предложений, а всего сообщения целиком.
4.18. Активный копипаст - если, Вы модератор форума или автор статей, то Вы можете считать себя таковым, только в случае если Ваши посты на 70% состоят из уникального материала (т.е. материала написанного Вами) и лишь на 30% из копипаста, с обязательной ссылкой на первоисточник.
4.19. Злостное и/или систематическое невыполнение участником форума своих обязанностей (пункты 3.x данных правил).
Наказания за нарушение соответствующих пунктов данных правил
4.1. Оскорбление (мат). - 3 - 30 дней.
4.2. Угрозы физической расправы. - 7 - 100 дней.
4.3. Пропаганда употребления наркотиков и подобное. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором)
4.4. Пропаганда насилия и межнациональной розни. - бессрочный бан (выдается при участии администратора)
4.5. Размещение других материалов нарушающих законодательство РФ. - 7 - 30 дней
4.6. Реклама. - 7 дней - бессрочный бан (бессрочный бан выдается только спамерам)
4.7. Повторная регистрация после бана. - блокировка мультиаккаунта, а основному + 1 месяц к бану
4.8. Вредное использование мультиаккаунтов. - мультиаккаунт блокируется, а основной аккаунт лишается права создавать мультиаккаунты (при обнаружении которых, он получает по 2 месяца за каждый)
4.9. Обсуждение данных правил. - 7 - 30 дней (определяется и выдается супермодератором или администратором)
4.10. Разглашение личной информации об участнике(ах) Форума. - 7 - 30 дней
4.11. Выдавание себя за другого участника форума или представителя администрации. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором)
4.12. Флуд. - 1 - 7 дней
4.13. Оверквотинг. - 1 - 7 дней
4.14. Оффтопик. 1 - 7 дней
4.15. Использование в качестве ников слов и словосочетаний нарушающих данные правила. - бессрочный бан и удаление данных об аккаунте (выдается супермодератором или администратором)
4.16. Нарушение в оформлении аватар и подписей. - устное предупреждение. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта вплоть до месяца. Определяется и выдается супермодератором.
4.17. Нарушение в оформлении тем и сообщений - удаление сообщения. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта сроком от 3 до 30 дней.
4.18. Активный копипаст - удаление сообщений. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта сроком от 7 до 90 дней.
4.19. Злостное и/или систематическое невыполнение участником форума своих обязанностей. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором).
