Инициация (посвящение) в АКТ и качество жизни в Африке.

[Larik]

Приветствую всех участников и читателей этого замечательного форума! Хотел бы поднять тему инициации и задать несколько вопросов. Есть такие традиции, например, как культ Санта Муэртэ и славянское язычество (колдовство). Люди молятся, делают подношения, приносят жертвы, славят...тоесть все тоже самое, что и в традициях АКТ. Но для этого не нужно никаких инициаций или посвящений и это работает! У кого-то лучше идет Велес, у кого-то Санта Муэрте, у третьих Дионис и так далее...Вопрос, собственно в чем - почему нельзя точно так же поставить на алтарь статуэтку или изображение, например, Шанго, нарисовать его веве, славить его и делать ему подношения, жертвы и просить о чем-то? Зачем для этого нужно посвящение? Ведь представители АКТ утверждают, что без посвящения нельзя работать с Лоа или Ориша, так как это не только не принесет результата, но еще и ОПАСНО и можно "получить по голове"? Зачем нужны, так называемые, дома? Это же зависимость от других людей, напоминает мини секту. Никого не хочу обидеть ни в коем случае, просто лично для меня все это удивительно. Меня с раннего детства тянет в АКТ, часто сны на эту тематику, чувствую что-то родное. Но вот смущает, что надо ехать на край света за посвящением, где с большой долей вероятности можно нарваться на шарлатана...Еще раз повторю, что никого обидеть не хочу, просто интересно обоснование, почему именно так?

И еще, хотел бы задать второй вопрос. Я задавал его практикующим Сантерию и предлагающим инициации, но в ответ получил молчание. А вопрос следующий - почему те места, где практикуют АКТ и люди, практикующие АКТ, такие бедные? Почему они живут так плохо в материальном плане? Ведь, если религия такая замечательная, так решает многие проблемы, то почему народы которые практикуют эти религии, относятся к беднейшим слоям общества и к беднейшим неблагополучным странам? А если брать топ благополучных стран, то там везде христианская религия, в основном протестантизм....хоть везде и утверждается, что христианство это "не то". Я ничего не пропагандирую, просто излагаю факты, которые на поверхности и видны всем.

Очень надеюсь, что ответите на мои вопросы!

С уважением, Larik.

[барабашка]

Отвечу вкратце.
Первое уже баян. Почему то книжные практики и практики кому все духи рассказывают, все время клянчат знания и ингредиенты у тех кто получил настоящие инициации и обучение в реальных домах, где ваши знания и духи почему они молчат?
По второму. Те кого я знаю и кто успешно практикует, ни кто не испытывает нужды деньгах.
Парируйте.

1) барабандий прав, не просто баян, аккордеон, даже аккордионище! поищите ответы на этом форуме миллион раз были "холивары"... без инициации ни одна (!) серьезная традиция не работает! точка!

чтобы было понятно объясню на ваших же словах почему нужно обучение не самостоятельное доморощенное, а в семье/иле/эгбэ у носителей традиции... итак:

шанго/чанго - ориша традиции йоруба/лукуми из города ойо (нигерия), относится к традиции ориша в африке, на кубе и в бразилии, у него нет "веве", поскольку "веве" есть у лва из традиции воду/вуду с острова гаити или из нового орлеана, а не у ориша... у шанго нет "веве", хотя есть свои символы тоже, но не "веве"! чтобы нарисовать "веве" и иметь успех в этой практике вам нужно обращаться к лва согбо - "аналоге" шанго, но из воду/вуду... понимаете о чем я?!

даже методы работы и усаживания шанго из кандомбле наго бразилии и регла де оча кубы разнятся, несмотря на близость традиций...

эти понятия - не то же самое с точки зрения технологии обращения к силам и получения результатов... традиция и ее методы крайне важны...

вы ведь не готовите баранину и торт одинаково! везде нужен свой подход и свои методы...



2) также было уже на форуме, где-то наш олуво приводил легенду о проклятии народов африки - это раз...

все, кто успешно и правильно практикует вовсе не бедствуют - это два... тут тоже поддержу барабана...

хотя, конечно, все и всегда индивидуально!!!

[velsЪ]

добавлю свои несколько копеек...

"славянское язычество" на сегодняшний день не более чем клуб по интересам, причем интересам далеко не возвышенным, а вполне бытовым и низменным... хотите спорить? ваше право, но я знаю эту субкультуру изнутри не первое десятилетие, и принимал активное участие в ее становлении... к сожалению это мертворожденное дитя.

что касается поставить статуэтку и молиться... то хоть спайдермена можно поставить и через него пытаться структурировать реальность (сиречь колдовать) и на каком то этапе получать результат (случайность, везение, самообман, etc.)

насчет бедности практиков, вам ответили выше... если знакомый вам "практик" бедствует и скитается, то он скорее - "теоретик"... таких "верховных жрецов" хоть отбавляй на ниве славянского язычества...

что касается Санта Муэрте, то сравнивать ее с Ифа ну по меньшей мере не корректно...

[Larik]

Благодарю всех Вас за ответы, если честно не ожидал такого отклика.

Сообщение от барабашка

Отвечу вкратце.
Первое уже баян. Почему то книжные практики и практики кому все духи рассказывают, все время клянчат знания и ингредиенты у тех кто получил настоящие инициации и обучение в реальных домах, где ваши знания и духи почему они молчат?
По второму. Те кого я знаю и кто успешно практикует, ни кто не испытывает нужды деньгах.
Парируйте.

Лично я ни у кого ничего не клянчу. Знаний и духов у меня нет. Рад за Ваших знакомых практиков, но если сравнивать Гаити (где почти все практикуют Вуду) и, например, Германию, либо вообще Африку и Европу/Америку, то картина ясна. Уверен, Вы понимаете, что я имею ввиду.

Сообщение от AVA

чтобы было понятно объясню на ваших же словах почему нужно обучение не самостоятельное доморощенное, а в семье/иле/эгбэ у носителей традиции... итак:

шанго/чанго - ориша традиции йоруба/лукуми из города ойо (нигерия), относится к традиции ориша в африке, на кубе и в бразилии, у него нет "веве", поскольку "веве" есть у лва из традиции воду/вуду с острова гаити или из нового орлеана, а не у ориша... у шанго нет "веве", хотя есть свои символы тоже, но не "веве"! чтобы нарисовать "веве" и иметь успех в этой практике вам нужно обращаться к лва согбо - "аналоге" шанго, но из воду/вуду... понимаете о чем я?!

Понимаю. Мои теоретические знания оставляют желать лучшего. Но при чем тут посвящение? Изучить (у опытного практика) теорию, правила, обряды, ритуалы и вперед, к практике. Зачем посвящение? И как тогда практикуют Бокоры?

Сообщение от AVA

2) также было уже на форуме, где-то наш олуво приводил легенду о проклятии народов африки - это раз...

все, кто успешно и правильно практикует вовсе не бедствуют - это два... тут тоже поддержу барабана...

хотя, конечно, все и всегда индивидуально!!!

Сколько людей практикуют Вуду на Гаити и как они живут? Или они все неправильно практикуют?

Сообщение от velsЪ

что касается Санта Муэрте, то сравнивать ее с Ифа ну по меньшей мере не корректно...

Почему? Что плохого в Санта Муэрте?

Уважаемые, Вы меня поймите, я не хочу никого обидеть. Просто хочу разобраться, почему нельзя получить теоретические знания (за деньги в том числе) и практиковать следуя правилам?! Зачем все эти ступени и посвящения?

[velsЪ]

Сообщение от Larik

Почему? Что плохого в Санта Муэрте?

Плохого - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!
Сравнивать самокат и РН «Протон-М», как объекты имеющие ряд схожих семантически свойств на ваш взгляд уместно?

Относительно "бокоров", не в коем случае не хочу никого обидеть, но основной объем информации об их "могучей практике" встречается или в художественной литературе или же в книгах выпущенных самими "бокорами". У нас тоже всякие "русские чернокнижные" гримуары и альманахи с претензией на древность и аутентичность продавали за приличные деньги (хладники, мансуры, ясуры, etc.)

Гаити, далеко не эталон и не показатель... проклятая часть острова, на котором царит нищета и беззаконие, но и там за последние десятилетия население не вымерло на корню... работать надо, а не на духов уповать (пример украины показал, что: "бандера таки нэ придэ и порядок нэ навидэ")

[John Doe]

Приветствую всех участников и читателей этого замечательного форума! Хотел бы поднять тему инициации и задать несколько вопросов. Есть такие традиции, например, как культ Санта Муэртэ и славянское язычество (колдовство). Люди молятся, делают подношения, приносят жертвы, славят...тоесть все тоже самое, что и в традициях АКТ. Но для этого не нужно никаких инициаций или посвящений и это работает! У кого-то лучше идет Велес, у кого-то Санта Муэрте, у третьих Дионис и так далее...Вопрос, собственно в чем - почему нельзя точно так же поставить на алтарь статуэтку или изображение, например, Шанго, нарисовать его веве, славить его и делать ему подношения, жертвы и просить о чем-то? Зачем для этого нужно посвящение? Ведь представители АКТ утверждают, что без посвящения нельзя работать с Лоа или Ориша, так как это не только не принесет результата, но еще и ОПАСНО и можно "получить по голове"? Зачем нужны, так называемые, дома? Это же зависимость от других людей, напоминает мини секту. Никого не хочу обидеть ни в коем случае, просто лично для меня все это удивительно. Меня с раннего детства тянет в АКТ, часто сны на эту тематику, чувствую что-то родное. Но вот смущает, что надо ехать на край света за посвящением, где с большой долей вероятности можно нарваться на шарлатана...Еще раз повторю, что никого обидеть не хочу, просто интересно обоснование, почему именно так?*

Здравствуйте, Larik!
Вы по-моему не понимаете хорошо смысл принадлежности к определённому дому в АКТ. В АКТ в отличие от секты, нет никакого противостояние к остальным религиям. Человек может быть в Пало, в Ориша, в Ифа... и одновременно верить в другие Боги, религии и ходить в другие храмы, хоть в Ислам, хоть в Христианство, хоть во что, т.е. человек свободен в своем выборе. Единственно что не рекомендуется — это смешивать одно с другим, можно заниматься всем, но по отдельности. Никто не заставляет поклоняться перед своими старшими как богам. В АКТ существует понятие «дома» - это старшие учителя - священники, которые прошли инициации и имеют достаточный опыт, чтобы передать свой опыт своим крестникам (ученикам) — опыт, который им передали предки. Если вы понимаете, что такое АКТ, должны понимать, что это религия, которая основана на предках и принадлежность к определенной группе предков — это и есть следовать своей Традиции, своему направлению. На край света вам не надо ехать, в России уже есть немало Ориша инициированых, Палеро и Бабалаво, которые могут вам дать инициацию. А попасть к шарлатану можно хоть где, не обязательно ездить по заграницам. Поэтому перед тем как сделать этот шаг, узнавайте больше про людей, которых вы хотите взять как крестных. Крестные как семья, но мы их сами выбираем, поэтому всегда надо думать перед тем как сделать этот шаг.

И еще, хотел бы задать второй вопрос. Я задавал его практикующим Сантерию и предлагающим инициации, но в ответ получил молчание. А вопрос следующий - почему те места, где практикуют АКТ и люди, практикующие АКТ, такие бедные? Почему они живут так плохо в материальном плане? Ведь, если религия такая замечательная, так решает многие проблемы, то почему народы которые практикуют эти религии, относятся к беднейшим слоям общества и к беднейшим неблагополучным странам? А если брать топ благополучных стран, то там везде христианская религия, в основном протестантизм....хоть везде и утверждается, что христианство это "не то". Я ничего не пропагандирую, просто излагаю факты, которые на поверхности и видны всем.*
Очень надеюсь, что ответите на мои вопросы!
С уважением, Larik.

Вы правильно говорите: «...излагаю факты, которые на поверхности и видны всем”, а в глубине совсем по-другому. Видимо, вы такой вопрос задавали неопытному Сантеро, так как кто знает свою религию и практикует, знает, что АКТ как и любая религия не для того, чтобы жить богатыми с кучей денег, не в деньгах счастье. В АКТ есть понятие судьбы и у каждого человека своя судьба, каждый находится в этом мире для выполнения определенной цели. Кто-то должен стать миллионером, а кто-то должен стать простым рабочим, но самое главное знать, как можно найти свою дорогу и как беречь себя от плохого на своем пути, чтобы достичь духовного счастья в этом мире. Можно быть простым рабочим и жить богато духовным и жить лучше, чем миллионер. Если у человека много миллионов, но нет ни семьи, ни настоящих друзей, ни любви и с ним дружат только из-за денег, то он несчастный будет всю жизнь и никакие деньги ему не помогут приобрести счастье. То же самое можно говорить о здоровье, можно иметь много денег, но если человек болеет, он будет жить несчастным и т.д., примеров много. Самое главное в АКТ — это когда человек знает свою судьбу, для чего он здесь и как можно достичь то, чем он будет довольствоваться в этой жизни. Самые главные принципы в АКТ — это здоровье, стабильность и душевное спокойствие (когда человек доволен тем, чем он занимается, не завидует другим, имеет здоровье, друзей, семью и т.д.). То, что АКТ родилась в странах, где в основном бедность преодолевает, не означает, что практикующие все бедно живут — это ошибочно. Вы никогда не увидите голодающего жреца в АКТ, некоторые могут жить в плохих условиях с вашей точки зрения (как европейца), но у них все есть, с ними считается весь народ для решения своих проблем и они на высоком посту и в достатке живут по сравнению с другими. Просто в этих странах другой уровень жизни, другие ценности, но они живут намного счастливее, чем многие миллионеры в развитых странах. А что вы можете сказать про верующих людей в развитых странах? Вы думаете христиане, мусульмане или представители других религий все живут богато в развитых странах? Сами знаете, что бедные везде есть и религия ни при чем, но духовно-бедных намного больше в развитых странах, чем во многих развивающихся странах, так как там люди живут другими ценностями. Когда вы поймете, что смысл жизни не в материальном богатстве, вы посмотрите на свою жизнь по-другому.
Желаю успехов, с уважением, Awo ni Orumila Osa Oddi.

[John Doe]

Уважаемые, Вы меня поймите, я не хочу никого обидеть. Просто хочу разобраться, почему нельзя получить теоретические знания (за деньги в том числе) и практиковать следуя правилам?! Зачем все эти ступени и посвящения?

Теоретически, основные знания по АКТ вы можете получить, но самостоятельно получить любые знания по Интернету или читая литературу (есть много, но мало что можно считать ценное) — невозможно без гида-учителя носителя этой Традиции. Например, если вы берете книгу Оду Ифа и вы не жрец, мало чего вы поймете, так как Бабалаво пишут все на своем языке и во многих пунктах будет написано «делаем как мы знаем» (это понятно только Бабалаво и нет смысла писать об этом, так как подразумевается что человек прошел посвящения и знает эти вещи)... и так примеров много. Инициация — это не простой обряд посвящения для галочки, инициация это намного серьезнее чем вы думаете, просто мы с вами об этом не можем говорить, так как это табу.
А получить практику АКТ по книгам - это абсурдно и невозможно. Вы просто не понимаете что это такое.
Ступени инициации тоже самое что детский сад, школа, техникум, университет, кандидат наук и т.д.... Нельзя становится профессором сразу после детского сада! В АКТ надо много учится и практиковать, чтобы достичь успехов и, конечно, самое главное - надо иметь Аще Ориша, а это можно получить только путем инициации. Все это в совокупности делает из человека жреца АКТ.

[Larik]

Все понятно. Чтож, похоже, что я и правда многого не понимаю, так как не видел АКТ изнутри. Еще раз благодарю за терпимые и развернутые ответы.

[барабашка]

Ориша, всегда дают своим последователям все то что им действительно нужно, а не то что им хочется.
Неисповедимы пути богов.