Мистическая Африка  

Вернуться   Мистическая Африка > АМЕРИКА > Candomblé/Кандомбле

  Последние важные новости  
Здравствуйте, гость!
Мы рады приветствовать Вас на "МИСТИЧЕСКОЙ АФРИКЕ"!
Если это Ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
ВНИМАНИЕ!!! Если у Вас уже был аккаунт на этом форуме, то в связи с переездом сайта на новый движок, Вам придется пройти процедуру восстановления пароля, нажмите здесь чтобы восстановить пароль. Процесс займет у Вас всего пару минут!
ВНИМАНИЕ!!! Если у Вас не получилось самостоятельно восстановить пароль, обратитесь в службу поддержки.
Наши администраторы обязательно помогут Вам!
 
 
 

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 02.04.2011, 00:38
Аватар для AVA
AVA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Различия между Ориша и Нкиси. Точка зрения

Различия между Ориша и Нкиси

Точка зрения, возможно, спорная .


Как известно, традиции почитания Ориша, берущие свое начало у народов культуры Йоруба, и традиции почитания Нкиси, берущие начало у народов Банту, являются абсолютно разными, если говорить строго и формально. В этих традициях существуют разные способы изготовления усаживаний божеств, разные ритуальные действа, разные способы инициации, разные способы инвокаций божеств, разные оракулы. Все эти различия являются различиями в форме почитания все тех же самых изначальных энергий природы. Тем не менее, божества этих традиций часто могут быть, как минимум, сопоставлены друг с другом. Можно найти много общего в сферах влияния и атрибутах, которые им часто присваивают последователи формально разных традиций. Обстоятельство существования таких схожих моментов привело в частности к тому, что и на Кубе, и в Бразилии существуют смешанные традиции, где как, например, в Кандомбле, Нкиси даже иногда могут носить имена Ориша, конечно, не становясь при этом Ориша по сути, и наоборот.

Так существуют Нкиси моря – Калунга, которая вполне однозначно сопоставляется с Ориша Йеманжа, Нкиси Лемба - с Ориша Обатала и т.д. Возникает вопрос, почему же последователи смешанных культов вызывая, например, Мпунго Лемба в Кандомбле Анголы, зная при этом, что аналогичным этому Мпунго божеством является Ориша Обатала, часто называя этого Мпунго именами соответствующего Ориша, даже со временем практики, исчисляемом столетиями, не стали полностью отождествлять Мпунго Лемба с Ориша Обатала? Почему Обатала не смешался с Лемба и формально? Ведь они, в общем, имеют схожие сферы ответственности и, даже имея разные ритуалы, и прочие внешние атрибуты, с течением времени культы могли бы слиться полностью. В чем причина сохранения принципиального различия между Мпунго и Ориша?

Ответ, если кратко, заключается собственно в том, что Мпунго и Ориша являются разными божествами не только по ритуальной, инвокационной и другим формам поклонения им, но по своему «уровню абстракции». Даже несмотря на то, что Нкиси Калунга является однозначным аналогом Ориша Йеманжа, в действительности эти имена, я бы сказал, обозначают два разных уровня представления энергии той же самой силы природы – божества океана. Далее попытаюсь представить точку зрения, известную мне из Кандомбле Анголы, объясняющую это утверждение.

Народы Банту рассматривают своих божеств исключительно как энергии природы и мироздания, вне какого-либо антропоморфизма вообще. Это дикие, необузданные, совершенно антигуманные энергии. Они не могут быть осознаны человеком в полной мере, поскольку полностью вне пределов его понимания. Ни один из Нкиси/Мпунго народов Банту никогда не представлялся в виде человека, на самом деле. Все легенды, говорящие о Нкиси как о человеке или о божестве, принявшем человеческий облик, говорят об этом иносказательно. У народов Йоруба наоборот, все Ориша – это, по сути, не что иное, как Святые, Герои, обожествленные предки, которые развили свой дух настолько, что соприкоснулись с бескрайними и бесконечными энергиями – «Имоле», потеряв тем самым свою обыкновенную человеческую личность – растворив ее. Ориша, как правило, антропоморфны.

Аналогом понятия «Мпунго» у народов Йоруба можно было бы назвать понятие «Имоле» - также бесконечную энергию, которая хоть и пришла на землю, как «Ирунмоле» («400 детей источника»), но, тем не менее, ей не поклоняются напрямую и не делают ее усаживаний. Усаживания же делаются для Ориша – Игба Ориша - духов предков, связанных с энергией Имоле и работающих через нее.

Таким образом, можно сказать, что у Йоруба работа с бесконечными энергиями вселенной и мироздания – Имоле – происходит через обожествленных посредников – Ориша, духов святых предков. У Банту же общение происходит напрямую с изначальной энергией мироздания, однако, и тут есть своего рода аналогия с процессом общения с энергиями Имоле через Ориша у Йоруба.

Известно, что существовали разные способы изготовления усаживаний народов Банту. В Кандомбле Анголы из Южной Америки они известны как Нкиси, Табатинга и Нганга, в Пало Монте Кубы как Нганга и Пренда. Известно, что некоторые Нкиси могли содержать только энергию Мпунго, другие же, как это часто бывает, например, в Пало Монте на Кубе – и энергию Мпунго, и энергию Нфумбе/Мвумбе, то есть некоего духа мертвого, причем далеко не святого. Нфумбе – это активный посредник между Мпунго и хозяином усаживания. Он играет в чем-то ту же самую роль, что и обожествленный предок – Ориша – в отношении с изначальной энергией мироздания. Разница в данном контексте состоит лишь в том, что этот дух не является духом Святого или Героя.

Выше изложенные положения подтверждаются, например, тем фактом, что культы Мпунго в своей формальной составляющей, значительно более близки к природе, нежели культы Ориша. Здесь имеется в виду то, что в атрибутах и ингредиентах Мпунго можно увидеть большинство предметов и объектов естественного происхождения, взятых «как они есть» из природы. Это камни, земли, корни, листья, ракушки и т.д. и т.п. Культовые одежды очень просты и содержат простые украшения, цветы, камни, ракушки. В культах Ориша мы видим большое количество других элементов, выполненных человеком и возникших благодаря его труду. Так культовые одежды Ориша могут быть выполнены из тканей, с сложными вышивками, расшитые бисером и другими украшениями. В руках Ориша держат железные мечи, щиты, зеркала, посохи и прочие сравнительно сложные изготовленные людьми объекты. У Банту последователи культов использовали деревянные мечи и копья, что в частности объясняется большей близостью к изначальной энергии природы, нежели выкованный человеком бронзовый или железный меч.
Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2  
Старый 15.06.2016, 15:14
Аватар для wavag
wavag
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если прародина народов Банту была в Нигерии, то получается, что культы Нкиси произошли от Оришей?
Хотя, они могли унести и сохранить с миграцией более древний вариант религии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2016, 11:01
Аватар для AVA
AVA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wavag Посмотреть сообщение
Если прародина народов Банту была в Нигерии, то получается, что культы Нкиси произошли от Оришей?
Хотя, они могли унести и сохранить с миграцией более древний вариант религии.
они (культуры нкиси и ориша) разделены временем...

культура Ориша/Ифа является пришлой в Иле Ифе, пришла вместе с завоевателями с востока, их принц Одудува, известен как основатель новой культуры, впитавшей в то же время и остатки старых уже в то время культов местного порабощенного населения...

искать более древние традиции - дело бесперспективное, поскольку все они меняются с течением времени очень сильно...
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4  
Старый 17.06.2016, 02:05
Аватар для wavag
wavag
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это как посмотреть, их анимизм уже отследили давно, раскопали.

Йоруба - 9000 до н.э. Банту - всего 3000 до н.э.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2016, 12:50
Аватар для AVA
AVA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wavag Посмотреть сообщение
Это как посмотреть, их анимизм уже отследили давно, раскопали.

Йоруба - 9000 до н.э. Банту - всего 3000 до н.э.
ну и что?! хоть миллион лет... даже за последние 200 лет традиции повсеместно претерпели весьма значительные изменения... унификация, реформирование, адаптация... по разным причинам... нет ничего неизменного нигде... потому даже если найдутся какие-то отголоски в раскопках, ну и что это вам даст?! сами представители народностей об этом ничего уже не знают, да и не должны они знать, они знают то, как практиковать традицию сегодня в окружающих их условиях...

гипотез может быть много, но утверждать о том, что археология что-то точно установила, когда речь заходит о тысячах лет, я бы не стал... однажды они уже нашли трою... а теперь, как видно, и не троя вовсе...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6  
Старый 17.06.2016, 15:20
Аватар для wavag
wavag
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все дело в национальном религиозном опыте, у йоруба он несравненно дольше. Если мы доверяем исследованиям на сей счет. Мне еще попадалась информация, что культ Эшу перекочевал к народу фон от йоруба, а значит традиция Водуна тоже является производной от Ифы... Если есть иные исследования, то озвучьте, посмотрим.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7  
Старый 17.06.2016, 20:55
Аватар для AVA
AVA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wavag Посмотреть сообщение
Все дело в национальном религиозном опыте, у йоруба он несравненно дольше. Если мы доверяем исследованиям на сей счет. Мне еще попадалась информация, что культ Эшу перекочевал к народу фон от йоруба, а значит традиция Водуна тоже является производной от Ифы... Если есть иные исследования, то озвучьте, посмотрим.
да, есть и подобные упоминания... я встречал даже такую гипотезу, по которой традиция водун частично есть заимствование религиозных практик венедов, когда те прогулялись по Африке ...

это все гипотезы... не более...

только зачем вам все это надо?! что вам лично это даст?!

с точки зрения практики мне кажется это бесполезные поиски...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8  
Старый 17.06.2016, 21:57
Аватар для wavag
wavag
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Даже не знаю, просто мной что-то движет
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2016, 22:34
Аватар для AVA
AVA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wavag Посмотреть сообщение
Даже не знаю, просто мной что-то движет
изобилие свободного времени вами движет...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Социальные закладки

Метки
angola, candomble, kimbanda, kimbisa, kongo, mpungo, nganga, nkisi, orisa, palo, prenda, tabatinga, ангола, банту, игба, йоруба, кандомбле, кимбанда, кимбиса, конго, майомбе, монте, мпунго, нганга, нкиси, ориша, пало, пренда, табатинга

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маскарад Макиши (Нкиси). Фильм AVA Музыка и Видео 0 27.09.2011 16:10
Ритуальная музыка культов Африки (Фа/Ифа, Водун/Ориша, Эгунгун, Нкиси и т.д.) AVA Музыка и Видео 0 20.03.2011 15:45
Различия и сходства между Odu Ifa и Odu Merindinlogun. Awo Ifadahunsi Eniorisan Африканское Традиционное Ифа 0 05.02.2011 10:37
Нкиси в Кандомбле д’Ангола AVA Candomblé/Кандомбле 3 25.01.2011 11:44


Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Content

Автор помни!!!


Безудержный и бессмысленный копипаст гарантирует тебе - ВЕЧНЫЙ АД И ПОГИБЕЛЬ!!!

А так же - прижизненный БАН на этом форуме!

Если, Вы модератор форума или автор статей, то Вы можете считать себя таковым, только в случае если Ваши посты на 70% состоят из уникального материала (т.е. материала написанного Вами) и лишь на 30% из копипаста, с обязательной ссылкой на первоисточник. Смотри пункт 4.18 правил форума.

Правила форума

Закрыть правила

1. Общие положения:

1.1. Форум является открытой площадкой общения для представителей разных религиозных течений и школ. Для создания тем и сообщений на форуме необходима регистрация на проекте "МИСТИЧЕСКАЯ АФРИКА". Доступ к форуму не ограничен, если правила раздела, подраздела, темы или статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) не утверждают обратного.
1.2. Любой раздел, подраздел или тема форума могут иметь свои, дополнительные правила. Они должны быть одобрены администрацией форума или её представителями. Эти правила имеют статус не меньший чем данные правила форума и следование им обязательно.
1.3. В случаях конфликтов между правилами форума и дополнительными правилами или между дополнительными правилами разных частей форума следует помнить, что правила меньших частей форума имеют приоритет над правилами больших. Таким образом правила конкретной темы имеют приоритет над правилами подраздела, правила подраздела над правилами раздела, а правила раздела над правилами форума.
1.4. Все сообщения отражают исключительно мнения их авторов. Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей данного Форума.
1.5. Языком общения на Форуме является русский.
1.6. Администрация и её представители оставляют за собой право придания, по своему усмотрению, событиям, явлениям и участникам форма статуса исключения из правил форума. Статус исключения при этом может носить любой характер на усмотрение администрации и её представителей.
1.7. Регистрация на проекте "МИСТИЧЕСКАЯ АФРИКА" подразумевает полное и безоговорочное принятие всех правил сервисов, в том числе и этих правил, а также их исполнение.
1.8. Администрация оставляет за собой право изменять данные правила в любой степени в любой момент времени без согласия и оповещения участников форума.
1.9. Действующая в данный момент версия основных правил форума вступает в силу на следующий день после дня публикации.
1.10. Незнание Правил не освобождает пользователя от ответственности за их нарушение.
1.11. Данный форум является постмодерируемым, т.е. публикация сообщений пользователей происходит сразу же, а их модерирование - позже. Таким образом, на Форуме временно могут присутствовать сообщения, которые не являются допустимыми с точки зрения администрации или правил Форума.
1.12. При нарушении участниками форума его правил, модераторы самостоятельно определяют степень нарушения и имеют право действовать по своему усмотрению: удалять, перемещать или редактировать сообщения и темы; выдавать устные предупреждения, лишать возможности писать сообщения и лишать доступа на форум, срок определяется администратором.
1.13. Все спорные вопросы в трактовке данных правил решаются представителями администрации (модераторами, супермодераторами и администраторами) в одностороннем порядке.

2. Права участников форума:

2.1. Участники форума имеют право свободно общаться, если правила раздела, подраздела, темы, статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) не утверждают обратного: создавать новые темы, просить модератора об закрытии созданной собой темы, создавать новые сообщения, пользоваться системой личных сообщений.
2.2. Участники форума имеют право свободно пользоваться другими системами и службами форума если правила раздела, подраздела, темы, статус участника форума (бан, запрет на публикацию сообщений) или конфигурация форума не утверждают обратного.
2.3. Участники форума имеют право на получение помощи в решении конфликтных и спорных ситуаций:
2.3.1. В случаях возникновения конфликтов и спорных ситуаций обращаться за помощью в их разрешении к модераторам раздела, в котором произошел конфликт, либо к супермодераторам или администраторам
2.3.2. Сообщать модераторам, супермодераторам или администраторам посредством формы обратной связи о случаях нарушения данных правил Форума или правил раздела, подраздела, темы.
2.3.3. Обжаловать действия (бездействие) модератора раздела у администраторов или супермодераторов форума.
2.4. Участники форума имеют право пользоваться и не пользоваться своими правами по своему усмотрению.

3. Обязанности участников форума:

3.1. Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
3.2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3.3. Следовать советам и указаниям модераторов, супермодераторов и администраторов.
3.4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.
3.5. Модераторы форума, обязаны проявлять активность на форуме не менее 1 раза в две недели (учитывается общение в чате и написание постов). Если в силу непреодолимых причин, модератор не может в течении продолжительного отрезка времени присутствовать и проявлять активность на форуме, он должен заранее уведомить об этом администрацию. В противном случае модератор утрачивает свое звание, и переводится в статус рядового пользователя.

4. На форуме запрещены:

4.1. Оскорбление (мат) - намеренное или по неосторожности унижение чести и достоинства собеседника, обычно выраженное в неприличной форме. К оскорблению приравнивается использование нецензурной лексики (мата) в любом элементе форума, а так же использование скрытого мата – когда часть нецензурного слова скрыта различными символами (например #). Нецензурное слово полностью замененное на различные символы – не считается матом или скрытым матом.
4.2. Угрозы физической расправы в адрес кого-либо из участников форума или администрации.
4.3. Пропаганда употребления наркотиков и подобное. Строжайше запрещены высказывания, противоречащие законодательству РФ, в частности, пропаганда употребления наркотиков. Многочисленные настойчивые признания в употреблении приравниваются к пропаганде и наказываются соответственно.
4.4. Пропаганда насилия и межнациональной розни. Строжайше запрещена пропаганда насилия, межнациональной и прочей розни.
4.5. Размещение других материалов нарушающих законодательство РФ – например порнографии.
4.6. Реклама - реклама сторонних ресурсов и коммерческая деятельность не одобренная администрацией форума. Размещение внешних ссылок регламентируется как в сообщениях, так и во всех полях профиля (в том числе и на аватаре, имени, подписи, статусе), и может быть допустимо только при очевидном отсутствии выгоды для размещающего. Разрешено наличие обычной, не реферальной, ссылки на свою страницу в поле «Домашняя страница».
Любые ссылки, или их части, в никах приравниваются к рекламе безоговорочно и запрещены. Категорически запрещена массовая реклама во многих темах или разделах.
4.7. Повторная регистрация после бана – регистрация нового аккаунта после бана старого с целью получить доступ к форуму в обход этого бана.
4.8. Вредное использование мультиаккаунтов (нескольких регистраций на одного человека) – т.е. для накрутки или организованного снижения репутации другому аккаунту, создание перевеса в голосовании и других вредных действий.
4.9. Обсуждение данных правил, а так же действий администрации и её представителей запрещено в пределах форума, за исключением тем, специально созданных для этого администрацией или её представителями.

4.10. Разглашение личной информации об участнике(ах) Форума
, полученной любым способом, за исключением общения на публичных (открытых) темах Форума. В том числе и публикация личной переписки (ЛС). Исключением являются ситуации, в которых публикация ведется по обоюдному согласию сторон.
4.11. Выдавание себя за другого участника форума или представителя администрации. Так же к этому нарушению приравниваются ники визуально совпадающее с именем уже существующей учетной записи.
4.12. Флуд - размещение бессмысленных сообщений; односложные высказывания; сообщения состоящее только из смайликов, бессмысленный набор символов (в том числе и цифр). Также флуд - дублирование тем, особенно ранее закрытых. А так же создание одной или нескольких заведомо бессмысленных тем. Рассылка «писем счастья» с призывом разослать письмо другим пользователям приравнивается к флуду и рекламе и карается баном без предупреждения.
4.13. Оверквотинг - чрезмерное многоуровневое цитирование.
4.14. Оффтопик - сообщение, не относящееся к теме дискуссии, сообщения не по теме раздела. Так же к оффтопику относятся темы созданные в неподходящем по смыслу разделе и темы с неинформативными заголовками.
4.15. Использование в качестве ников слов и словосочетаний нарушающих данные правила, а так же нормы этики и морали.
4.16. Нарушение в оформлении аватар и подписей:
- использование аватар и подписей непристойного содержания.
- использование аватар и подписей с агрессивной анимацией.
4.17. Нарушение в оформлении тем и сообщений. Запрещается при оформлении своего сообщения или темы злоупотреблять оформлением и допускать критическое ухудшение читаемости. Например:
- использование неоправданно большого количества смайликов.
- использование неоправданно крупного или мелкого размера шрифта.
- использование неоправданно большого количества изображений.
- использование изображений неоправданно большого размера или веса.
- использование неоправданно активной анимации.
- использование неоправданно большого количества цветов.
- использование цветов, при которых у сообщения ухудшается читаемость (например, белый текст на светлозеленом фоне).
- написание сообщения большими буквами (Caps Lock).
- написание сообщения транслитом.
- использование полного форматирования - когда какое-либо изменение свойств текста (цвет, размер, жирность и другие) используются не для выделения каких-либо слов или предложений, а всего сообщения целиком.
4.18. Активный копипаст - если, Вы модератор форума или автор статей, то Вы можете считать себя таковым, только в случае если Ваши посты на 70% состоят из уникального материала (т.е. материала написанного Вами) и лишь на 30% из копипаста, с обязательной ссылкой на первоисточник.
4.19. Злостное и/или систематическое невыполнение участником форума своих обязанностей (пункты 3.x данных правил).

Наказания за нарушение соответствующих пунктов данных правил


4.1. Оскорбление (мат). - 3 - 30 дней.

4.2. Угрозы физической расправы. - 7 - 100 дней.

4.3. Пропаганда употребления наркотиков и подобное. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.4. Пропаганда насилия и межнациональной розни. - бессрочный бан (выдается при участии администратора)

4.5. Размещение других материалов нарушающих законодательство РФ. - 7 - 30 дней

4.6. Реклама. - 7 дней - бессрочный бан (бессрочный бан выдается только спамерам)

4.7. Повторная регистрация после бана. - блокировка мультиаккаунта, а основному + 1 месяц к бану

4.8. Вредное использование мультиаккаунтов. - мультиаккаунт блокируется, а основной аккаунт лишается права создавать мультиаккаунты (при обнаружении которых, он получает по 2 месяца за каждый)

4.9. Обсуждение данных правил. - 7 - 30 дней (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.10. Разглашение личной информации об участнике(ах) Форума. - 7 - 30 дней

4.11. Выдавание себя за другого участника форума или представителя администрации. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором)

4.12. Флуд. - 1 - 7 дней

4.13. Оверквотинг. - 1 - 7 дней

4.14. Оффтопик. 1 - 7 дней

4.15. Использование в качестве ников слов и словосочетаний нарушающих данные правила. - бессрочный бан и удаление данных об аккаунте (выдается супермодератором или администратором)

4.16. Нарушение в оформлении аватар и подписей. - устное предупреждение. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта вплоть до месяца. Определяется и выдается супермодератором.

4.17. Нарушение в оформлении тем и сообщений - удаление сообщения. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта сроком от 3 до 30 дней.

4.18. Активный копипаст - удаление сообщений. При рецидиве, возможна блокировка аккаунта сроком от 7 до 90 дней.

4.19. Злостное и/или систематическое невыполнение участником форума своих обязанностей. - 1 месяц - бессрочный бан (определяется и выдается супермодератором или администратором).