Показать сообщение отдельно
  #21  
Старый 27.03.2017, 02:15
Аватар для AVA
AVA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yocihopep Посмотреть сообщение
Духами мертвых, но ведь умбандисты вызывают преимущественно непосредственно оришей. Духи мертвых это гиды-проводники, а основные действующие силы это сами ориша. Кстати в умбанде обращаются не к духам собственных предков, а специальным духам, индейцев и подобным. Или я все неверно понимаю? Проще говоря, как объяснить, что им Ориша откликаются без жертвоприношений животных?
ничего подобного, они работают с духовными гидами - это духи ушедших, высокоразвитые (в духовном смысле) представители ориша... они сгруппированы в группы, линии, подвластные ориша - это вопрос скорее унификации и точки зрения... всех духов гидов имеющих воинственный характер они объединили в одну линию, всех связанных с чувствами, водой и любовью - в другую, и по этим атрибутам сопоставили им ориша... и т.д. и т.п.... вот и все...

Духи индейцев - кабоклу, духи афро-рабов - прету велью, дети - крианзас...

все это просто их точка зрения, обращаются они к такой вот стороне и национальной части духовных организаций... если бы хотели, то сделали свою структуру не на основе ориша, а на основе монгольских божеств, или египетских, но поскольку умбанда выросла на базе африканских культов ориша и мпунго, то и смотрят на все через призму этой культуры, плюс верования местных индейцев тупи и гуарани, которые в основе своей есть спиритизм и общение с умершими через транс...

усаживаний ориша они не имеют, отсюда и некорректность разговора о том, работают ли они с ориша как таковыми или нет, животные жертвоприношения нужны когда есть усаживания и работа с ними... это уже совсем другой уровень...

Цитата:
Еще вопрос, есть одержимость и пророчества медиумов умбанды или кимбанды, сами практики возможно глубоко убеждены, что все происходит реально, не играют.
Сразу несколько примеров https://www.youtube.com/user/jeffersonviscardi/videos
Так как простому внешнему человеку точно это определить, что его внешне убедительно не водят за нос?
да, в этой сфере масса шарлатанов, как и везде в любой сфере сегодня... как и в науке, в медицине... как и где угодно...

есть определенные признаки, человек в трансе ведет себя весьма своеобразно, либо не ведет себя никак... такое надо или пережить или увидеть, чтобы понять...

я посмотрел одно видео, по вашей ссылке - доверия не вызывает, если честно

у человека в трансе может быть заторможенность, он может застыть, дышать тяжело или быстро, кричать, совершать непонятные движения, вести себя странно, может стать агрессивным, начать танцевать или наоборот прекратить и застыть... ощущения такие, что онемела голова, или тело стало каменным, или переполняет энергия, некая сила, все кажется не серьезным... человек может ощущать целостность, перестать ощущать себя как личность вообще, он может сказать что его"стало много", что он что-то видит, при этом он может быть не чувствителен ни к чему, ни к яркому свету, ни к боли... а может просто как придавленный большим весом сидеть без движения и спутано говорить с кем-то... человек может потерять сознание, а может все помнить... вот таким бывает транс под воздействием эггун - как правило, это тяжелые и даже "грязные" ощущения, в отличие от большинства ориша...

проблема в том, что опытный шарлатан может запросто сыграть все это на публику, одурачив присутствующих, и редко кто опытный сможет понять, что это цирковой номер, а не сессия транса...

именно поэтому кое-где распространены такие вещи, как хождение по углям, например, где медиумы в глубоком трансе, будучи не восприимчивы к боли, вытворяют вполне себе невероятные вещи, гуляя по раскаленным углям, держа их в руках и даже поедая...
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: