Тема: Мпунго
Показать сообщение отдельно
  #12  
Старый 11.09.2011, 21:23
Аватар для John Doe
John Doe
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Sala Muleko, Awo ni Orumila Osa Oddi!
Во многом соглашаясь с вами в данной теме, я все же отметил, что озвученная вами точка зрения не является единственной для всех Мунансо. Мы, например, хотя действительно se venera (почитаем) и se respeta (уважаем) кимпунгулу, однако им «no adoramos» (не поклоняемся). Отличие действительно тонкое и в самом деле существенное. Подобное различие мы имеем в христианстве, где иконы, крест, святых, ангелов и останки (мощи) почитают (лат. «veneratio»), но не поклоняются им (лат. «adoratio»). Поэтому, кстати, палерос также нельзя назвать многобожниками или, например, идолопоклонниками. Аналогичным образом в гаитянском Воду не поклоняются lwa, как не поклоняются и каким-либо материальным объектам.
Nsala Malekun empangui Ernesto!
Я с вами согласен тоже во многом, но Нсо и Традиции в Пало разные, а мнений много. Вы поймите, все эти испанские слова синонимы означают одно и то же, когда стоят перед словом “Бог” и нет смысла их детализировать. Если внимательно почитать пост, написанный уважаемой Yаyа Калунга, то мы видим категоричность высказывания, что палеро выше любого Бога, и поэтому я акцентирую на это высказывание. Но даже если уже до тонкости сделать точный перевод значения этих слов, то слова “обожать” или “поклоняться” говорят о том, что перед нами божество. Мы с вами знаем, что палеро никак не может быть выше Нпунго или Нсамби. В религии Пало верят в единого верховного Бога Нсамби, он “всемогущий и всезнающий”, и этого Бога обожают или приклоняются все религиозные Конго. Ни один палеро не может быть выше него и не может сравниться с ним. Гипотеза: Перед Вами появится Нсамби, а вы ему скажете, что ему не поклоняетесь…Правильно? Бог есть Бог в любой религии, и человек, который не приклоняется перед своим Богом, тот не обожает его. Я этот вопрос так понимаю. Слово «поклоняться» не имеет одно значение в христианстве и в религии Банту, но это слово применимо ко всем религиям и всем Богам. Палеро, когда здороваются со своими Нгангами, говорят “Нсала Малекун, Малекун Салам…и т.д..” , делая поклонение перед ними и дотрагиваясь до пола, скрещивая руки… Этот знак уважения есть один из множества способов обожания или поклонения перед Мпунгами… Напоследок скажу, что в культе Минпунго можно поклоняться Нсамби, как и в культе Ориша поклоняются Олоддумаре, просто не все жрецы умеют делать эти ритуалы... они секретные и владеют ими старшие священники.

Цитата:
Во взаимоотношениях с кимпунгулу, знающий как это сделать Тата, может спорить, вступать в договорные взаимоотношения, и даже приказывать им. Но при этом конечно кимпунгулу остаются свободными и автономными, являются более сильными, чем мы, и вполне способны уничтожить оскорбившего их человека, который недостаточно искушен в искусстве взаимоотношений с ними.
Я с вами тоже согласен, но только без слова “приказывать им”. Приказывать можно Энфумбэ и то, когда жрец становится слабее своего Энфумбэ или не сумел с ним найти общий язык, тогда начинают угрожать пактом или чем-то другим для достижения цели… Каждый свободен думать, что он может приказывать божеству, но на самом деле так ли, это друге дело.


Цитата:
В свою очередь с некоторыми словами Kalunga (Sala Muleko, Yaya!) я также не могу согласиться. Фактически каждый человек имеет мпунго-падре и мпунго-мадре, и таким образом кимпунгулу являются нашими родителями. Кроме того, фактически кимпунгулу коронуются (хотя, возможно, и не во всех Нсо) и по существу являются «ангелами-хранителями» в Пало («Angel de la Guardia de Palo»).
“Коронацию” Мпунго и Мпунго “мадре” и Мпунго “падре”– этот термин пришел не из Пало Майомбэ, а из некоторых “Pама” кубинского Пало, в том числе в СКБВ, но это некий синкретизм с Сантерией. Хотя я не сторонник и не придерживаюсь полностью такого мнения (только в том, что есть Мпунго падре, но не в коронации Мпунго), но это очень яркий пример, почему мы не можем считать себя выше Мпунго, как бы мы не хотели. Родители всегда будут старше нас и заслуживают уважения. Кто не уважает родителей (в любом смысле этого слова, так как родители также могут быть и крестные Тата и Yаyа), не получат никогда благословения Мпунго и Нсамби. К примеру: одно дело инициация, а другое дело жизнь, которую ведет инициированный. Основа этой религии – это уважение и те, кто не уважают Нсамби, Мпумго, старших по крови, старших в религии, табу, советы и т.д., им не место в этой религии, они здесь ничего не достигнут.


Цитата:
Относительно высказывания «Ponerse en lugar de Dios» я думаю, что есть небольшое недопонимание этого аспекта в словах уважаемой Kalunga. Действительно, в силу определенных причин, мы может говорить на равных с мпунгу, нфумбе, и, таким образом (т.е. через них) даже с самим Нзамби, энергиями которого являются кимпунгулу. В то же время, не забываем, что «Sambi primero que toda las cosas». И когда мы говорим, что каждый палеро – сам Нзамби, мы подразумеваем, что это так, поскольку дух содержащийся в палеро (как и в том, кто не является палеро) является трансцендентной частичкой Нзамби. Но мы не приравниваем себя к Богу, поскольку Бог является всесильным, а мы, палерос, делаем всё с его лицензией, при отсутствии которой мы не смогли бы ничего сделать.
Согласен, но слова уважаемой Калунги говорят именно об этом. Я считаю, что мы никак не можем быть наравне с Нсамби и Мпунго, ни при каких обстоятельствах и ни при каких причинах. Это мое мнение. В религии Банту мы обслуживаем “Бакуку” (кровные предки) и “Мокуку” (предки с божественной силой, к примеру бывшие священники Тата) , так как согласно веры Конго, обиженный предок может принести множество бед для себя, жителям своей деревни и потомкам. Согласно теологии Банту, существование Бога (Нсамби) связано с самим созданием, так как он находится во всем, что нас окружает. “Нту” – это сила слова, которую создала Вселенная или так называемое материализованное слово Нсамби во всем. Как вы правильно говорили, внутри всех нас существует частица или “Буми” (так называемая “божественная сила или дух”). У тех, у кого “Буми” хорошо развито и родился для этого (так как не все это могут делать), могут “дойти” до Нсамби и Мипунго (разрыв между физической и нематериальной частью). “Буми” нам показывает в материальном мире то, что мы должны делать или для чего мы здесь, так как это часть энергии Нсамби. Мы должны тренировать свой “Буми” и учимся быть в соответствии с физическим, умственным и духовным миром (миром предков – “Мпемба”) через ритуалы, работы и т.д.… чтобы таким образом достичь чин “Мулуку” – посредник между Нсамби и Мипунго внутри своего Нсо – стать жрецом Тата. Эта линейность позволяет сделать из жреца Конго Тата, имеющий полномочия сотворить чудеса. Но это ни в коем случае не делает его выше Бога или нельзя думать, что можно ставить себя на месте Бога. Без согласия Нсамби ничего не можем сделать в религии Банту. Поэтому и говорят: “Mambe Dio primero que to’ cosa – Nsambi Npungo primero que to’ cosa!”
Que Nsambi Mpungo le akutare empangui Tata Lucero!
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: