Показать сообщение отдельно
  #20  
Старый 28.03.2017, 00:03
Аватар для AVA
AVA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yocihopep Посмотреть сообщение
Тогда можно иначе сформулировать и ответить. Согласно патакам - ийаами сильнее оришей, ведь так? Есть ли канонические случаи проигрыша или беспомощности оришей перед другими силами?
Ийаами - это собирательные образы женских божеств, матерей, работающих с Ифа, в своей колдовской ипостаси связанные с птицами, сюда могут быть отнесены все женские Ориша... Ошун, Ойа, Йемайа и т.д. они все - ийами, если разозлятся, всем им соответствуют хищные птицы, которые и олицетворяют Ийами... самые же сильные из них это: Нана, Оба и Йева... Все это показывает важность женской силы, женского аспекта, дающего жизнь, аспекта материнства, который будучи "разозленным" становится "яростью природы"... назначение ийами - месть людям совершившим зло... в этом суть... Умиротворение Ийами (разные ipese) делается от Ифа...

в приведенном на этом форуме мифе о причине враждебности Ийами Ошоронга, рассказывается о том, как дети женщины (женской дороги Обатала), убили и съели единственного ребенка Ийами Ошоронга, после чего она начала мстить и убивать их одного за другим, подкарауливая их в отсутствии их матери (Обатала)... чем не пример того, как Обатала не смог защитить всех своих детей?! можно ли сказать, что Обатала был побежден Ийаами?! это неоднозначная тема ИМХО...

есть разные итан/патаки... разные ориша взаимодействуют, помогают друг другу или спорят, сражаются, наказывают кого-то... между Шанго и Огуном была война, между Йемайа и Ойа неприязнь, между Ошун и Оба натянутые отношения... в общем во взаимоотношениях семья Ориша есть отражение человечества... и тут не получится однозначно что-то утверждать, скорее всего стоит иметь в виду, что в каких-то конкретных случаях, соответствующих конкретным патаки победа одного над другим возможна...

вы задаете вопросы, на которые нет однозначного ответа... есть миллионы разных патаки и там можно найти много чего, объем информации невероятен! одна история будет верна для конкретного оду, и конкретного случая, но будет противоречить другому оду и другому случаю...

Цитата:
Т.е. бабалаво с продвинутым духовным уровнем сознания может вообще не совершать жертвоприношений, а ориши будут продолжать работать?
бабалаво делает жертвоприношения, пожалуй, больше всех, ведь это его работа... и за себя и за других... отличается только пониманием того, как это работает, эффективностью... На кубе я слышал как говорили, что эффективен тот бабалаво, что способен решать проблему просто дав ориша свежую воду, а не тот, что для решения проблемы предписал жертвоприношение слона)))

манипулируя "внешними" элементами, вы манипулируете и "внутренними", все в процессе ритуала, в результате вносите изменения в судьбу, находящуюся в ори...

замечено также,что продвинутые и опытные бабалаво скорее склонны упрощать ритуалы и действия, опуская не столь важные формальности и совершая в основном только существенные шаги... хотя тут еще все зависит от смысла церемоний, серьезные вещи делаются шаг за шагом без пробелов...

Цитата:
Я вот просто подумал, что вы укажете на некий высший магический закон "нет жертвы - нет результата", закрепленный где-то в сакральных текстах... Оказывается все сложнее и глубже и интереснее.
укажу))) это действительно так... пример: если нет затраченных усилий, нет пожертвованного на изучение предмета времени, скорее всего предстоящий экзамен сдан не будет, так ведь? это простая логика: хочешь что-то получить пожертвуй/потрать силы и энергию чтобы сделать что-то... в отношении работ ифа-ориша так же... действие влечет результат...

Цитата:
может ли Эшу гарантировано защитить от разгневанных эггунов или целенаправленного вредоносного нфумбе?
разумеется, есть работы, где бабалаво противостоит палеро через ифа, через осаин, есть и умиротворение эгун, чтобы не мешали... эшу принимает участие практически во всех работах ифа-ориша, прямо или опосредованно...

да столько всего есть!

Добавление: хочу добавить также и то, что несмотря на собирательный образ Ийаами Ошоронга - это та часть женской энергии Вселенной, что предшествовала даже появлению изначального Света, потому это и есть "женские ориша в совокупности", не дифференцированные! надеюсь, понятно излагаю...

Последний раз редактировалось AVA; 28.03.2017 в 01:10. Причина: добавление
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: