Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Африканское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Irunmole - Боги йоруба (http://yoruba.su/showthread.php?t=43)

Awo Ifadahunsi Eniorisan 02.08.2008 12:53

Согласно учению Ифа, в мире существует 401 Ирунмоле Света и 201 Ирунмоле Тьмы. Это означает, что Силы созидания в Мире изначально сильнее, чем Разрушения. В аутентичной религии йоруба - Ифа"Ориша существует мнежество почитаемых духовных сил. существует 98 манифестаций Ориша Фунфун (Духовных Сил Света), одним из этих аспектов являктся Обатала.

Есть также Ориша Yewa, Dada, Oru, Orisaoko, Nana Baruku, Omulu, Osumare, Oro, Egbe, Odu, Oso, Aje, Elere, Kori, Ayan, Okebadan, Obalogun, Edan и многие другие...

Аше (энергия) Ориша питает и поддерживает жизнь на Земле, а каждое излучение их света создает порядок и равновесие в Природе. Ориша - чистый Дух, созданный Олодумаре (Источником), как универсальный принцип Мироздания. Каждого человека на Земле "ведет" определенный Ориша, это божество называют "Ориша головы". Сознание мужчины или женьщины является частью энергии Ориша. Выяснение "Ориша головы" дает возможность лучше изучить свою природу, познать себя и действовать, согласно выбранной головы на Небесах.

Когда человеку угрожает опасность или обрушиваются трудности, он может просить помощи и защиты у своего хранителя, данного самим Источником Существования (Олодумаре).

Стих из Оду Иросун"огунда говорит нам, что Олодумаре (Бог) не требует приношений, но тот, кто хочет быть успешным в жизни, должен следовать ритуальной практике и выполнять соответствующие жертвы Богам. Ориша предлагают защиту, мудрость, процветание, благословение и все это достижимо, если человек следует ритуальной практике, включающей в себя молитвы (орики), предсказание и приношение.

Краткое описание богов йоруба

OLODUMARE

Olodumare - высший Бог, автор и владелец человеческих судьб. Каждый человек живет, потому что Olodumare разрешает ему это. Он также известен как Elemi - владелец жизненного дыхания или жизни. В Йоруба традиции Orisa были созданы Olodumare для того, чтобы упорядочивать жизнь на земле. Следует заметить, что слово Ориша это что-то вроде нарицательной фамилии, определяющей принадлежность к Olodumare. Orisa много, но они различны, так же как и их имена. Небо и земля обязаны своим существованием Olodumare, он выше всех Orisa. Все является напрасным без благословения Olodumare, поэтому все просьбы направлены ему. Ase O!

IFA

Ифа - это африканский город, он считается местом где Babalawo были переданы от Orisa Orunmila священные Odu (Оду). В тоже время Ифа - Бог мудрости в Ифа традиции. Бабалаво или Отец тайн - высший титул (мужской) в Ифа религии. Iyanifa Ийанифа - можно перевести (грубо) как мать Ифы, это высший женский титул. Только Бабалаво могут читать Оду - священные послания, это связано с тем что Orunmila - бог покровительствующий Бабалаво, может разговаривать только с ними.

ОRISA ORI

Ori - ваша физическая голова, но это только одна часть. Вторая часть Ori - называется Ori-inu - это сущность и индивидуальность. Этот Ори, который управляет человеческой жизнью и действиями, поступками и т.п. В традиции Йоруба мы получаем (выбираем) собственную судьбу от Ajala, и становимся на колени перед Olodumare, чтобы он благословил её. После этого человека посылают в наш мир. Следует помнить что Ori - ваша сущность, фактически это вы сами, но, Ori понятие более объемное, вы не можете познать себя полностью, а Ori представляет полностью человека, поэтому важно научиться правильно работать с Ori. Есть такая фраза - 'Ничего не прибывает для вас без благословения вашего Ori' Иными словами Ори это очень важная часть вашего 'я'

Только Ори (личное сознание), способно сопровождать человека в путешествии к Источнику. Каждый человек имеет свою индивидуальную судьбу. Учение Ифа говорит, что ори является личной святыней каждого человека, именно благодаря Ори происходит взаимодействие с Ориша. Каждый человек получил Ори от Олодумаре или от того, кого называют «Oba Orun» (Король Неба) или «Olu Iwa» (Король Существования). Олодумаре - источник рождения всех Оду (матриц существования), присутствует в сознании каждого человека, то есть каждый ори – это проекция Олодумаре в человеческое существо.Ори представлен горшком Ори (существует особая церемония для вручения Igba Ori, проводимая Бабалаво).

EGUN - Предки

Предки не являются Ориша, но они очень важные духовные силы в жизни последователей религии йоруба. Ифа учит нас, что мы воплощаемся на Земле для того, чтобы улучшить её, сделать Землю более благоприятной для тех, кто придет вслед за нами. Основой всех африканских практик является почтение своих Предков, своего наследственного Духа. Egъn - основополагающие силы для приверженцев Ифа. Предки предоставляют мощную защиту, руководство и мудрость. Эгун в традиционной религии йоруба рассматриваются как члены Рода, которые отбыли в М kтlи Тrun (Царство Духа).

OBАTБLБ

Обатала - Ориша Белого Света, цвет Обатала - белый. В древних itan (историях) йоруба сказано, что Обатала создал людей из глины. Обатала - Ориша чистоты, этики и Iwa Pele (соответствующего поведения). Он приносит ясность и понимание. Omo (детьми Обатала) на земле йоруба являются Ogboni (судьи).
Обатала приносит крепкое здоровье, мир и ясность.

YEMOJA

Йемоджа - Мать Рыб. Она - лелеяние и поддержка, одна из Матерей в религии йоруба. Подобно любой матери, она может также быть недвусмысленно строга и сильна. Ее энергия приносит стабильность.

OYA

Ойя - Ориша Ветра, Хранительница Кладбища и Рынка. Энергия Oйя приносит внезапные перемены, которое могут привлечь благо или вред.

SANGO

Шанго Ориша Молнии, хранитель социального правосудия. Шанго - мастер стратегии, способный провести через самую неясную местность с непринужденностью. Его энергия приносит преобразование эго.

ТGЪN

Ориша Огун - бог войны и железа, хранитель Правды. Огун обладает огромной, иногда грубой, силой, которую призывают, чтобы удалить препятствия, блокирующие дорогу и личную судьбу. Он наносит поражение врагам и является надежной защитой. Энергия Огун в Природе проявляется посредством утвердительных и агрессивных действий. Этой энергии присуща динамика и живучесть.

OSUN

Ошун - Ориша Рек. Она приносит любовь, красоту и радость. Ошун сама - любовь красота и радость. Она - источник изобилия, богатства, соития и рождения. Ориша Ошун - Oluwa Awo Inu Didun Ipilese (Хранительница Тайн Удовольствия). Она - Ориша необусловленной любви.

ТSOOSI

Ошоси – Сила Охоты. Йоруба почитают Ошоси Окунрин и Обинрин - мужской и женский аспекты. Слово «ошоси» означает способность совершать путешествия в невидимый мир и использовать это для защиты себя, своей семьи и Egbe (общины). Ошоси помогает нам найти наилучшую дорогу.

OLOKUN

Олокун - Ориша Океана. Он обеспечивает силу и стабильность, приносит богатство, он – искусный целитель. В Ифа Олокун имеет мужской и женский аспект.

OSANYIN

Осаин - Ориша растений и трав. Он знает тайны всех трав и растений, и именно он преобразовывает их энергию в магическую силу, что делает каждый Ифа'Ориша ритуал эффективным. Тыква Opa Osanyin является его домом и содержит тайну этого Ориша. Осаин взаимосвязан с Эшу и Орунмила, так же он помогает Бабалаво (Отцам Тайн) в использовании своей тайны.

ESU

Ориша Эшу - принцип хаоса, перемен, преобразования и правосудия в зависимости от его аспекта или дороги, которая была призвана в процессе ритуала. Эшу открывает дорогу и облегчает связь между миром людей и царством богов. Эшу поддерживает космический и социальный порядок.

Все ритуалы в африканской религии йоруба выполняются через обращение к Эшу, потому что Эшу умеет переводить язык людей на язык Духа и, наоборот, язык Духа на язык людей. Эшу предоставляет силу двух миров: Ikole Aye (видимая реальность) и Ikole Orun (невидимая реальность). Согласно учению Ифа, Вселенная находится в постоянном движении, поддерживаемая двумя силами. Мужская сила - это свет, она называется Ориша'ко. Женская сила - сила сжатия, она называется Ориша'бо. Две эти силы дополняют друг друга, создавая тем самым дуальность и общий баланс в Мироздании. Ифа считает, что свет и темнота проявляются из невидимой Вселенной, называемой Imole, что означает Дом Света. Незримый Дом Света содержит энергию, передвигающуюся между Ориша'ко и Орища'бо, преобразовывая тем самым духовный потенциал в видимую реальность, то есть физический мир. Эту энергию, находящуюся в постоянном движении между светом и тьмой, йоруба называют аше.

Энергия аше, с космологической точки зрения, является динамическим принципом, создающим жизнь и духовную силу. Ориша Эшу является хранителем и распределителем аше по всему Мирозданию. Как говорится в молитве: Esu ota Orisa, то есть Эшу -краеугольный камень Ориша. Эшу - это источник и основа богов, он хранитель аше (духовной энергии). Эшу - тот к кому обращаются в начале любого дела или ритуала. Древний стих Оду Оше'тура (воплощение и рождение Эшу Одара) говорит нам о сотворении мира и о том, что Олодумаре (Бог) вдохнул жизнь в камень называемый YANGI, этот камень представляет Эшу в физическом мире. В Африке камень YANGI называют ESU YANGI - OBA BABA ESU, Ogbe ESU YANGI, что означает Король и Отец всех Эшу.

Ничто и никогда не происходит без помощи Эшу. Когда Эшу посещает наше сознание, он дает нам возможность связаться с другими Ориша. Эшу - это глаза и уши, он - присутствие Единого Бога. Эшу присутствует в каждой части Вселенной. Об этом говорится в молитве: Ajibike, owuru ja s'ogun, isele, afaja b'Orun be enia eleti gbofo, gb'aroye, что означает "Тот, кого приветствуют первым, воин, исцеляющий лучше любого лекарства. Владелец Дорог и этапов жизни. Тот, кто находится везде, всевидящий и всеслышащий".

Почитая Эшу, просят его благословения и просят его открыть дороги для совершения какого-либо действия или успешного достижения определенной цели. Открытые дороги - это фактор успеха в ежедневных делах. Эшу - энергия возможностей, коммуникации и свободы выбора.

AGANJU

Aganju - огненный Ориша, связанный с вулканами. Ориша, кто помогает в ситуациях связанных с большими препятствиями. Aganju часто успокаивается наряду с Шанго в четверг.

BABALU AYE

Известный по-разному как Oluwa, Sonponno, Alapadupe и Obaluaiye, этот Ориша известен как дух мора и оспы. В то время как он управляет этими болезненными состояниями и фактически, любая болезнь вирусного характера, его область простирается далеко вне этого. Babalu Aye - Ориша, который наказывает человечества из-за излишков, которые связаны с злоупотреблением и разрушением Земли.

ОRISA OKO

Ориша Око - дух фермы, плодородия и изобилия. Он Ориша, аше которого приносит порядок к хаосу, для намерения строить или устанавливать основу. Он приносит процветание и плодородие. Символы Orisa Oko включают Opa Orisa Oko - ритуальный жезл, выкованный из лезвий старых сельскохозяйственных инструментов. Его цвета красный и белый.

ОNILE

Onile - дух Земли, которая рассматривается непосредственно как Ориша. Onile величественный дух, который питает и поддерживает все формы жизни. Предлагая стабильность, защиту, изобилие и плодородие, Onile может иногда запрашивать приношения через оракул. Onile не имеет никаких установленных ритуальных цветов или чисел.

Так же, хочу обратить ваше внимание на Табу!

Ewo - вещи запрещенные или табу. В традиции Йоруба они являются основой для формирования Iwa Pele или хорошего (мягкого) характера. Iwa Pele невероятно важная часть в жизни каждого человека, кто приобщен к этой традиции. Жизнь человека в традиции Йоруба легко и навсегда портится, если он нарушает табу (табу много, но они в основном аналогичные христианским заповедям - не убивать (людей) не воровать и т.п.) Причина ревностного соблюдения табу - месть Orisa, и это правда. Это не подлежит сомнению, рано или поздно (скорее рано) Orisa будут мстить. Ase O!

IFA GBA WA O!

Марат 27.05.2011 00:06

Приветствую! Объясните,пожалуйста,в чем разница между Ирунмоле и Ориша?

AVA 27.05.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от Марка (Сообщение 2388)
Приветствую! Объясните,пожалуйста,в чем разница между Ирунмоле и Ориша?

вкратце...

Ориша - Святые, Вознесенные/Обожествленные Предки, то есть высокоразвитые в духовном смысле Эггун, потому ставшие "бессмертными", "Богами", "Ангелами" и т.д.

Имоле, вообще - это чистые энергии, на "волнах" и "потоках" которых работают Ориша...

Как Ориша соотносятся с людьми, примерно так же Имоле соотносятся с Ориша...

Ирунмоле (их символически 400) - те энергии, что спустились в мир и создали его, своим "спуском"...

Игбамоле (их символически 200) - те энергии, что не спускались в мир, оставаясь все время на Небесах...

Соответственно Игбамоле еще более утонченные энергии нежели Ирунмоле...

Ланс 26.01.2012 01:00

Объясните, почему?
'Силы Созидания изначально сильнее, чем Силы разрушения'.
Так скорее всего - в момент появления чего-либо. А вцелом, на мой взгляд, силы разрушения преобладают.
Не все что, вроде бы, предвещает свое появление - все-таки появляется. Более того, в принципе, все существующее во Вселенной подчинено именно разрушению. Каждая травинка увядает каждое мгновенье, каждая плоть дряхлеет, каждый человек стареет, каждая планета ослабевает изнутри, каждая звезда исчерпывает свои ядерные запасы, каждая галактика разрушается, и вся Вселенная не молодеет. Все неизбежно и необратимо движется к разрушению. Зачастую, на примере человека, легче лишить жизни еще нерожденного, а потом оборвать его существование в любой момент. Родить же когда угодно - невозможно.

AVA 26.01.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3394)
Объясните, почему?
'Силы Созидания изначально сильнее, чем Силы разрушения'.

мне кажется, здесь недопонимание... в действительности мир находится в равновесии и силы разрушения и силы созидания уравновешены...

что касается имоле, то не совсем правильно говорить о разрушающих и созидающих силах, нужно говорить о мужских/положителных/сущностных и женских/отрицательных/формирующих силах... их поровну...

+ 1 - Бытие, не мужское и не женское...

Ланс 26.01.2012 01:31

Да, о равновесии - согласен. Насчет тотального тяготения к разрушению - погорячился. Может, в отдельно взятых фрагментах и не все гармонично, но Природа уровновешена.
А вот об энергии Ирунмоле - уже другое дело... Мужское/положительное/сущностное и женское/отрицательное/формирующее - совершенно же не то же самое, что Созидающее и Разрушающее.

AVA 26.01.2012 01:51

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3396)
Мужское/положительное/сущностное и женское/отрицательное/формирующее - совершенно же не то же самое, что Созидающее и Разрушающее.

зависит от того, как на это смотреть... женская энергия в определенных аспектах рассматривается и как смерть/разрушение...

она связана с формами и их существованием - любая форма насыщенная духом по определению не вечна и потому само существование формы предопределяет ее разрушение и смерть в определенный момент времени... в этом мире по другому быть не может... это все философия... :)

Ланс 26.01.2012 02:11

'Женская энергия' - понятие мобильней и функциональней, если можно так сказать, чем 'Разрушение'. А как энергия - обширней, подразумевает большее, 'Разрушение' - конечно не заключено в аверсе, реверсе, и гурте... Но это уже нечто суженное и более конкретное.
В принципе, у меня этот вопрос не возник бы, если б стартовая статья сказала о женской/формирующей и мужской/сущностной энергиях.
Дело в том, что исходя из 'разрушения' и 'созидания', размышление может двинуться в неверном направлении к неверным выводам.
Яркий пример - Инь/Ян, говоря о которых слишком многие сводят эту философию к перечислениям противоположностей.

Ланс 19.03.2012 20:20

Расскажите, пожалуйста, что-нибудь еще об Ориша Ониле.

yосihoрер 26.03.2017 14:29

Друзья, разъясните пожалуйста. Кто является противниками оришей, согласно традиционным текстам, или они чистые монополисты в духовном мире, какова иерархия конкурентов?

AVA 26.03.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6178)
Друзья, разъясните пожалуйста. Кто является противниками оришей, согласно традиционным текстам, или они чистые монополисты в духовном мире, какова иерархия конкурентов?

вкратце... если мы говорим об Орища в целом, то их враги - это Iku (смерть) и армия ajogun buruku - духи зла, существующие испокон века, с момента создания человека из глины, приводящие к разным бедам... это духи стоящие за разными особо/айево, что приносят проблемы в жизни людей

yосihoрер 26.03.2017 18:58

Благодарю за толковый ответ. Правильно ли понимаю, что к этим духам не обращаются даже в низменном африканском колдовстве, что с ними априори невозможно договориться, что это окончательно и полностью деструктивные силы для вообще всего живого кроме самих себя?

yосihoрер 26.03.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6181)
с момента создания человека из глины

Миф о сотворении как-то интерпретируется или понимается буквально?

AVA 27.03.2017 02:49

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6183)
Благодарю за толковый ответ. Правильно ли понимаю, что к этим духам не обращаются даже в низменном африканском колдовстве, что с ними априори невозможно договориться, что это окончательно и полностью деструктивные силы для вообще всего живого кроме самих себя?

Знаете, в системе ифа-ориша есть столько секретов и вещей, столько всего, что никакой жизни не хватит, чтобы это изучить и попробовать... это невероятный объем знаний! я могу лишь за себя сказать, что ни разу не встречал прямого обращения с целью вызова ajogun buruku, хотя, возможно, где-то они и есть - я таким не интересовался)))

есть способы использования этих сущностей, через посредников с агрессивными целями, например, через эшу, шигиди, ийаами, также есть работы с другими божествами, имеющими с ними связь, но чтобы буквально напрямую кто-то вызывал ajogun buruku, как "божеств негатива" - это мне не известно и я не встречал описания таких работ и культов...

есть также работы, где кормят Iku или Iyaami (ipese), эгун, чтобы умиротворить их и убрать их злое влияние, есть и пакты с этими силами, чтобы они не вредили и не забирали человека, даже чтобы они помогали, но своими методами... в отношении злобных эггун - куча работ с целью очистки и умиротворения...

вообще... есть такое "доброе" божество - "абита" - одна из дорог эшу связанная с Ийаами, для войны, для наказания, для зла и колдовства... но можно ли назвать это божество антиподом ориша?! думаю нет, это просто другая сущность, такая своеобразная дорога эшу..

Цитата:

Миф о сотворении как-то интерпретируется или понимается буквально?
так или иначе все мифы интерпретируются!!! они состоят из символов, за которыми всегда стоит несколько слоев смысловой нагрузки...

yосihoрер 27.03.2017 12:00

Шигиди просто агрессивный тотем или заселяющийся в тотем самостоятельный дух?

Если взять перечисленные духовные силы (ajogun buruku, духи ийаами, дороги эшу, злые эгуны и пр.), то кто из них стоит на более высоком духовном уровне иерархии духовного мира, грубо говоря - кто действует круче и опаснее, кто наделен большей властью?

yосihoрер 27.03.2017 14:46

Дополнительный вопрос. На чем основана традиция того, что оришам нужны жертвоприношения продуктов, напитков и пр. от людей?
Ведь если они разумные и могучие духовные существа, то просто могут пойти на рынок, мясохладобойнию или птицефабрику и взять там сполна все желаемое...

AVA 27.03.2017 18:33

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6190)
Шигиди просто агрессивный тотем или заселяющийся в тотем самостоятельный дух?

"просто агрессивных тотемов" не бывает, иначе это пустышка...

шигиди - это своеобразная дорога эшу, связанная как раз с ajogun

Цитата:

Если взять перечисленные духовные силы (ajogun buruku, духи ийаами, дороги эшу, злые эгуны и пр.), то кто из них стоит на более высоком духовном уровне иерархии духовного мира, грубо говоря - кто действует круче и опаснее, кто наделен большей властью?
это очень не корректный вопрос, все зависит от конкретного случая, сфер влияния много... здесь разве что об эшу можно сказать тут, что он делает, что хочет и где хочет, открывая и закрывая дороги куда угодно и кому угодно... но это тоже относительно...

Цитата:

Дополнительный вопрос. На чем основана традиция того, что оришам нужны жертвоприношения продуктов, напитков и пр. от людей?
Ведь если они разумные и могучие духовные существа, то просто могут пойти на рынок, мясохладобойнию или птицефабрику и взять там сполна все желаемое...
это нужно не им, а нам, здесь работает принцип: что мы даем ориша символически, то они нам дают в нашу реальность, на форуме это уже обсуждалось.. это игра с символами, сознанием и его уровнями...

yосihoрер 27.03.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6192)
это очень не корректный вопрос, все зависит от конкретного случая, сфер влияния много... здесь разве что об эшу можно сказать тут, что он делает, что хочет и где хочет, открывая и закрывая дороги куда угодно и кому угодно... но это тоже относительно...

Тогда можно иначе сформулировать и ответить. Согласно патакам - ийаами сильнее оришей, ведь так? Есть ли канонические случаи проигрыша или беспомощности оришей перед другими силами?
Цитата:

это нужно не им, а нам, здесь работает принцип: что мы даем ориша символически, то они нам дают в нашу реальность, на форуме это уже обсуждалось.. это игра с символами, сознанием и его уровнями...
Т.е. бабалаво с продвинутым духовным уровнем сознания может вообще не совершать жертвоприношений, а ориши будут продолжать работать?
Я вот просто подумал, что вы укажете на некий высший магический закон "нет жертвы - нет результата", закрепленный где-то в сакральных текстах... Оказывается все сложнее и глубже и интереснее.

yосihoрер 27.03.2017 21:06

Например, может ли Эшу гарантировано защитить от разгневанных эггунов или целенаправленного вредоносного нфумбе?

AVA 28.03.2017 00:03

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6193)
Тогда можно иначе сформулировать и ответить. Согласно патакам - ийаами сильнее оришей, ведь так? Есть ли канонические случаи проигрыша или беспомощности оришей перед другими силами?

Ийаами - это собирательные образы женских божеств, матерей, работающих с Ифа, в своей колдовской ипостаси связанные с птицами, сюда могут быть отнесены все женские Ориша... Ошун, Ойа, Йемайа и т.д. они все - ийами, если разозлятся, всем им соответствуют хищные птицы, которые и олицетворяют Ийами... самые же сильные из них это: Нана, Оба и Йева... Все это показывает важность женской силы, женского аспекта, дающего жизнь, аспекта материнства, который будучи "разозленным" становится "яростью природы"... назначение ийами - месть людям совершившим зло... в этом суть... Умиротворение Ийами (разные ipese) делается от Ифа...

в приведенном на этом форуме мифе о причине враждебности Ийами Ошоронга, рассказывается о том, как дети женщины (женской дороги Обатала), убили и съели единственного ребенка Ийами Ошоронга, после чего она начала мстить и убивать их одного за другим, подкарауливая их в отсутствии их матери (Обатала)... чем не пример того, как Обатала не смог защитить всех своих детей?! можно ли сказать, что Обатала был побежден Ийаами?! это неоднозначная тема ИМХО...

есть разные итан/патаки... разные ориша взаимодействуют, помогают друг другу или спорят, сражаются, наказывают кого-то... между Шанго и Огуном была война, между Йемайа и Ойа неприязнь, между Ошун и Оба натянутые отношения... в общем во взаимоотношениях семья Ориша есть отражение человечества... и тут не получится однозначно что-то утверждать, скорее всего стоит иметь в виду, что в каких-то конкретных случаях, соответствующих конкретным патаки победа одного над другим возможна...

вы задаете вопросы, на которые нет однозначного ответа... есть миллионы разных патаки и там можно найти много чего, объем информации невероятен! одна история будет верна для конкретного оду, и конкретного случая, но будет противоречить другому оду и другому случаю...

Цитата:

Т.е. бабалаво с продвинутым духовным уровнем сознания может вообще не совершать жертвоприношений, а ориши будут продолжать работать?
бабалаво делает жертвоприношения, пожалуй, больше всех, ведь это его работа... и за себя и за других... отличается только пониманием того, как это работает, эффективностью... На кубе я слышал как говорили, что эффективен тот бабалаво, что способен решать проблему просто дав ориша свежую воду, а не тот, что для решения проблемы предписал жертвоприношение слона)))

манипулируя "внешними" элементами, вы манипулируете и "внутренними", все в процессе ритуала, в результате вносите изменения в судьбу, находящуюся в ори...

замечено также,что продвинутые и опытные бабалаво скорее склонны упрощать ритуалы и действия, опуская не столь важные формальности и совершая в основном только существенные шаги... хотя тут еще все зависит от смысла церемоний, серьезные вещи делаются шаг за шагом без пробелов...

Цитата:

Я вот просто подумал, что вы укажете на некий высший магический закон "нет жертвы - нет результата", закрепленный где-то в сакральных текстах... Оказывается все сложнее и глубже и интереснее.
укажу))) это действительно так... пример: если нет затраченных усилий, нет пожертвованного на изучение предмета времени, скорее всего предстоящий экзамен сдан не будет, так ведь? это простая логика: хочешь что-то получить пожертвуй/потрать силы и энергию чтобы сделать что-то... в отношении работ ифа-ориша так же... действие влечет результат...

Цитата:

может ли Эшу гарантировано защитить от разгневанных эггунов или целенаправленного вредоносного нфумбе?
разумеется, есть работы, где бабалаво противостоит палеро через ифа, через осаин, есть и умиротворение эгун, чтобы не мешали... эшу принимает участие практически во всех работах ифа-ориша, прямо или опосредованно...

да столько всего есть!

Добавление: хочу добавить также и то, что несмотря на собирательный образ Ийаами Ошоронга - это та часть женской энергии Вселенной, что предшествовала даже появлению изначального Света, потому это и есть "женские ориша в совокупности", не дифференцированные! надеюсь, понятно излагаю...

yосihoрер 28.03.2017 16:54

Обязательно ли устно излагать суть просьбы оришам? Или достаточно аутентичных приветствий, а все необходимое практику (или клиенту практика) они сами прекрасно понимают?

AVA 28.03.2017 19:48

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6196)
Обязательно ли устно излагать суть просьбы оришам? Или достаточно аутентичных приветствий, а все необходимое практику (или клиенту практика) они сами прекрасно понимают?

это уже расскажет вам ваш падрино, когда вы получите инициацию и инструкции по практике, пока что без инициации эти вопросы не существенны и бессмысленны...

yосihoрер 28.03.2017 20:09

Хорошо, тогда одно космологическое уточнение. Что разумное существовало до ийаами ошоронга, тогда уже существовали аджогун буруку?

AVA 28.03.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6200)
Хорошо, тогда одно космологическое уточнение. Что разумное существовало до ийаами ошоронга, тогда уже существовали аджогун буруку?

Ийаами - изначальная тьма, заполнявшая Орима, вечно существовали только Орима, тьма внутри нее и Эшу - сила Орима... из тьмы через действия Эшу появился свет - Эла... и пошло поехало... :)

yосihoрер 28.03.2017 20:21

В пало идентичная версия? Таки где бы почитать про царства аджогун...

AVA 28.03.2017 20:31

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6202)
В пало идентичная версия?

:p суть везде одна...

народы конго/ангола говорили о изначальной женской энергии, матери всего - На Калунга, которая породила затем Калунга или иНдала Каританга, превратившись в Мулунги Муджимо - аналог Ийами Ошоронга, буквлаьно переводится "злое чрево"... ну дальше появляется свет Нкуку-ва-Лунга - по одной из версий это переводится как "огонь или свет мира"... ну и т.д.

я писал об этом... но в другом разделе...

в обеих версиях мы видим наличие испокон веков женского божества являющегося матерью для "Света" и становящееся агрессивным проявлением природы, колдуньей...

и такая же дислокация может быть обнаружена в других, с нашими не связанных, традициях... дьявол в деталях...

yосihoрер 28.03.2017 20:47

Да, на равнозначные (в этом) религии можно легко выйти через сравнительную мифологию. Смущает только то, что ифа и пало не ставят себе целью культ именно богини праматери, ведь костяк африканского пантеона иной...


Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot