Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Афрокубинское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Договор с Дьяволом (из Турарику) (http://yoruba.su/showthread.php?t=856)

AVA 23.04.2017 20:06

Договор с Дьяволом (из Турарику)
 
Однажды был человек, подавленный и отчаявшийся он сидел на камне и размышлял из-за тяжелой доли, что ему выпала. Он вспоминал все беды и нескончаемые проблемы, которые выпали на его дороге жизни, горько плакал, и в приступе отчаяния вдруг воскликнул: …да лучше Дьяволу отдать свою душу, чем жить в такой нищете и постоянно терпеть беды!!!

Вдруг, в тот же момент, прямо перед ним, как испод земли возникла могущественная фигура, одетая в чёрное. Человек, еще мгновение назад плакавший навзрыд, замер от страха, не в состоянии пошевелиться, просто смотрел на явившегося ему великого господина.

«Ты звал меня?» - вдруг спросил господин, пристально смотря на человека оценивающими и одновременно смеющимися глазами. «…н-н-нет!» - едва выдавил из себя человек – «к-к-кто вы, господин?». Ухмыляясь, появившийся объяснил человеку, что наблюдал за ним и слышал, как тот пообещал отдать душу Дьяволу, чтобы не терпеть все тяготы жизни, что выпали на его долю. Именно это и заставило его появиться, ведь он и есть Тот, кому человек пожелал отдать душу. Тот, кого люди называют Дьяволом, Олоси, Лубэйа…

Человек молчал, пораженный, его сердце едва билось от ужаса. Дьявол продолжил: «Вот, я дам тебе камень… до тех пор, пока ты будешь держать его с собой и следить за ним, давая ему все, что он хочет, ты не будешь ни в чем нуждаться, твои планы будут осуществляться, и ты будешь жить множество лет, не зная болезней. Однако, когда ты умрешь, ты отдашь свою душу мне!»

Человек с трудом понимал происходящее, но услышав о безбедном существовании в течение множества лет – радужной мечте многих смертных – он поспешно согласился принять предлагаемый камень, совершенно не думая о последствиях.

Довольный заключенным пактом, Дьявол исчез… Человек вернулся в хижину, в которой жил как нищий, и уснул, но пока он спал все стало меняться…

В течение нескольких дней его состояние как на дрожжах выросло до невероятных размеров, и человек стал жить безбедно, регулярно обслуживая упомянутый камень – символ пакта с Дьяволом – пищей и разными угощениями. По мере наслаждения жизнью, человек стал чувствовать удовлетворение материальным миром, пресыщение, и все больше и чаще переставал обслуживать камень, пока, наконец, совсем не забросил это.

Однако, мысль о необходимости это делать не уходила из его головы и регулярно беспокоила его, нарушая достигнутый внутренний мир, довольство и гармонию. Тогда человек, однажды забыв сказанное Дьяволом, решил избавиться от камня. Он отнес его в лес, подальше от людей, размахнулся и швырнул камень в заросли. Как только камень коснулся земли, то тут же обратился в огромного злобного пса, который набросился на ошарашенного ужасом человека, и, вцепившись в его горло, моментально убил его.

Так договор между человеком и Дьяволом был реализован.

По секрету из Оду Турарику, человек может заключать пакт с Дьяволом, используя Камень, то есть Эшу, который, как известно, имеет две стороны своей природы: хорошую и дьявольскую. Этот Эшу освящается определенным Турарику образом и обслуживается, тем самым его владелец получает все блага материального мира. Но если человек возгордится и забудет делать обещанное для Эшу, то тот начнет преследовать его по пятам, вредя на каждом углу, в каждом деле, и может напасть на Человека, превратившись в собаку, которая может даже его убить.

yосihoрер 26.04.2017 18:16

Круто, есть желание попробовать практически, я бы не отказался на себе?
Раньше только думал, что в АКТ с христианским дьяволом-демоном иногда отождествляют некого иного персонажа :p
В сравнительной мифологии Эшу йоруба будет тенденциозно тождественен скандинавскому Локи, греческому Дионису, римскому Либеру, славянскому Велесу, Рудре брахманизма (не индуизма) и тд., за всеми этими богами стоит одна духовная сила.

AVA 26.04.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6277)
Круто, есть желание попробовать практически, я бы не отказался на себе?
Раньше только думал, что в АКТ с христианским дьяволом-демоном иногда отождествляют некого иного персонажа :p
В сравнительной мифологии Эшу йоруба будет тенденциозно тождественен скандинавскому Локи, греческому Дионису, римскому Либеру, славянскому Велесу, Рудре брахманизма (не индуизма) и тд., за всеми этими богами стоит одна духовная сила.

я должен признаться <s>и покаяться</s> :D:D:D

...это была провокация, очевидно, нет никакого дьявола в нашей традиции, просто есть Эшу, у которого две стороны, для кого-то он Спаситель, а для кого-то и Дьявол...

суть этой истории из оду Отура Арику в том, что если человек возгордится и не будет выполнять условия пакта, заключенного с Эшу, то тот обязательно повернется к человеку своей не самой лучшей стороной, и накажет его!

не попадайтесь на провокации! мир куда сложнее, градация на черное и белое не пройдет...

;)

Эшу навряд ли может быть сравнен с теми, кого вы называете, с ними можно еще как-то сравнивать Элегба, который как раз в данном контексте отличается от Эшу, но никак не Эшу!

yосihoрер 26.04.2017 22:05

Так чем бенинский Легба принципиально отличается от нигерийского Эшу? Ничем ведь.
Вот и хитрые индусы раньше Рудру вызывали на перекрестках дорог, с воткнутым трезубцем, а позже стали стали и поклоняться в виде бана-линги, овального природного камня, который они тоже кормят. Т.д...

AVA 27.04.2017 00:06

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6279)
Так чем бенинский Легба принципиально отличается от нигерийского Эшу? Ничем ведь.
Вот и хитрые индусы раньше Рудру вызывали на перекрестках дорог, с воткнутым трезубцем, а позже стали стали и поклоняться в виде бана-линги, овального природного камня, который они тоже кормят. Т.д...

Легба - это Эшу-Элегуа... но у Фон...

Традиция подразумевает методы обращения к божествам, другие песни, другой язык, другой регламент... вот этим они отличаются... хотя бабалаво могут усаживать разных эшу, которые приходят из арара (водун), которые приходят из карабали (абакуа)... но они, как правило, отличаются от обычных эшу...

хотя эшу настолько разнообразны, что я бы сказал,что там можно встретить все, что угодно, берущее начало из любой традиции, все зависит от оду, от конкретного случая...

если вы хотите заняться сравнительным религиоведением, то для этого нужно изучить мифологию обеих традиций... пока что ваши сравнения основаны на внешних схожих атрибутах, а не сущностном подобии...

то, что два человека носят красный цвет в одежде не означает, что они братья... аналогично и здесь...

yосihoрер 27.04.2017 10:23

Помилуйте, сразу два персонажа обитают по одному специфическому адресу, имеют схожий характер (на грани), схожий функционал, атрибутику, а также уникальное место в пантеоне (единственного воспринятого около-демонического бога). Даже в описаниях внешности есть некие сходства. Так скорее всего это один персонаж...
Как и громовик-царь Индра в большинстве своем идентичен Шанго. Между оришами и старыми брахманским дэвами куча общего. Африканский бог океана идентичен ригведийскому Варуне. Про идентичность брахманского, греческого, римского и скандинавского и славянского пантеонов говорят сами религиоведы, причем очень давно. Сходства воистину удивительные.
Мифология и ритуалистика конечно отличаются, это таки разные культуры, разные народы, разные национальные особенности, разные цепочки временных внешних влияний.
Мы ведь не допускаем, что Эшу живет только в Африке, только в районе Нигерии, нет ведь, он обитает во всех странах мира.
Думаю, что когда-то была некая всеобщая древняя прото-религия, а до нас дошли ее отголоски, таким образом. Либо древние святые разных народов просто открыли одни духовные силы, в разное время и в разных географических точках. Имхо.

AVA 27.04.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6281)
Помилуйте, сразу два персонажа обитают по одному специфическому адресу, имеют схожий характер (на грани), схожий функционал, атрибутику, а также уникальное место в пантеоне (единственного воспринятого около-демонического бога). Даже в описаниях внешности есть некие сходства. Так скорее всего это один персонаж...
Как и громовик-царь Индра в большинстве своем идентичен Шанго. Между оришами и старыми брахманским дэвами куча общего. Африканский бог океана идентичен ригведийскому Варуне. Про идентичность брахманского, греческого, римского и скандинавского и славянского пантеонов говорят сами религиоведы, причем очень давно. Сходства воистину удивительные.
Мифология и ритуалистика конечно отличаются, это таки разные культуры, разные народы, разные национальные особенности, разные цепочки временных внешних влияний.
Мы ведь не допускаем, что Эшу живет только в Африке, только в районе Нигерии, нет ведь, он обитает во всех странах мира.
Думаю, что когда-то была некая всеобщая древняя прото-религия, а до нас дошли ее отголоски, таким образом. Либо древние святые разных народов просто открыли одни духовные силы, в разное время и в разных географических точках. Имхо.

мы опять начнем спор без конца..... :D:p

важно понимать следующее: ЭШУ не есть ЭЛЕГБА!!!! если быть предельно корректным, поскольку первый не есть Ориша, а второй им является - об этом 100 раз тут упоминалось уже... Эшу дают только Бабалаво, Элегбу могут дать Оба/Олориша... Эшу имеет бесконечное число проявлений/дорог, Элегба - 21 основную дорогу...

то есть чтобы начинать что-то сравнивать сначала надо понять весь смысл этого симбиоза Эшу-Элегба или Эшу-Бара, или Эшу-Элегбара... для этого надо изучать традицию вглубь...

для обычной практики обычного человека все эти аспекты не важны вообще, но если вы начинаете заниматься сравнительным анализом, то начинать надо не с внешних атрибутов и мест проживания... на перекрестке живет не только эшу... около демонический характер, как вы выразились, имеет далеко не только один эшу...

так вот начинать не с этого надо, а с мифологии... откуда пришел эшу и куда ушел... что он есть такое?! откуда пришел рудра и куда ушел... есть ли там СУЩНОСТНОЕ сходство, или они схожи только по внешним атрибутам?!

у меня есть свое мнение в отношении того, с каким божеством Индии можно сопоставить эшу... но это лишь мнение, в котором на 100% я сам не уверен...

да и может ли быть 100% совпадение в данном вопросе?! думаю нет... определенная схожесть да, но не более... тождества нет 100%!!!

сравнение религий - это спорная тема без конца...

Silence 09.04.2018 14:41

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6282)
Эшу имеет бесконечное число проявлений/дорог, Элегба - 21 основную дорогу...

Я слышал разные версии. И про 400 Эшу, 200 Эллегуа, и про 256 Эллегуа итд.


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot