Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Buddha Dharma/Буддизм (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=38)
-   -   ваджраяна (http://yoruba.su/showthread.php?t=399)

yосihoрер 03.04.2017 17:00

Ученые говорят об очевидном взаимовлиянии юндрунг бона и ваджраяны. Если быть более лаконичным и точным, то влияние вполне отследили следующее:
Индийская махаяна подвергшаяся влиянию шиваизма - породила ваджраяну. Ваджраняа будучи проникнув в Тибет соприкоснулась там с местным замысловатым язычеством, возможно имеющим благородный иранский субстрат, а также проникшим когда-то давно индийским шактизмом, сильно на это повлияв. Так появился юндрунг бон, который стал влиять на тибетскую ваджраяну, до сего времени...
Уязвимое место юндрунг бона - это коренные тексты, все они были письменно зафиксированы т.н. тертонами, очень исторически поздно (не раньше 11 века), поэтому серьезные ученые не верят в древность бона свастики, увы.

AVA 04.04.2017 20:46

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6227)
Ученые говорят об очевидном взаимовлиянии юндрунг бона и ваджраяны. Если быть более лаконичным и точным, то влияние вполне отследили следующее:
Индийская махаяна подвергшаяся влиянию шиваизма - породила ваджраяну. Ваджраняа будучи проникнув в Тибет соприкоснулась там с местным замысловатым язычеством, возможно имеющим благородный иранский субстрат, а также проникшим когда-то давно индийским шактизмом, сильно на это повлияв. Так появился юндрунг бон, который стал влиять на тибетскую ваджраяну, до сего времени...
Уязвимое место юндрунг бона - это коренные тексты, все они были письменно зафиксированы т.н. тертонами, очень исторически поздно (не раньше 11 века), поэтому серьезные ученые не верят в древность бона свастики, увы.

спорно... это лишь одна точка зрения...

обычно считается, что распространение восточных учений в транс-гималаях шло с юга на север, однако, оно могло быть и наоборот: индуизм - есть традиция возникшая под влиянием той,что пришла с севера (миграция индоевропейцев), как раз из тибетского нагорья... вовсе не буддизм обогатил тибет, а бон, существовавший там и во всех соседних землях с глубокой, легендарной древности... какова древность тонпа шенраба, например? что-то о 18000 лет упоминается, если не ошибаюсь...

все то, что принес бодхидхарма в тибет из индии, там давно существовало в виде вариаций на тему высших практик бон...

yосihoрер 04.04.2017 21:19

Так было взаимовлияние ваджраяны и бона.
Из ваджраяны полностью заимствована монастырская традиция, элементы буддийской философии и космологии, сама форма канона текстов. Из бона заимствован культ защитников, гадания, дзогчен и некоторые другие вещи.
Никакая легендарная древность юндрунг бона археологией региона не подтверждается. Подтверждается, что у тибетцев было язычество, некая до-юндрунгбонская религия, иногда его называют доме бон, примитивная религия жертвоприношений, чисто практическая, без высокой философии.
Тонпа Шенраб возможно историческая личность, никаких проверяемых свидетельств этому нет. Прийти в Тибет мог в любое время, в 18000 лет ученые не верят.
Тексты индийского буддизма (напр. палийская типитака) тем и авторитетнее, что они были гораздо раньше письменно зафиксированы и подтверждаются материальными свидетельствами, городами, храмами, историей княжеств и пр.
Также нужно учитывать, что юндрунг бон не упоминается в критических веданта сутрах (2 в.до нэ. - 4 в. н.э.), а это мощное свидетельство в пользу того, что его еще не создали к тому времени. Все остальные существовавшие не-ведантийские даршаны в сутрах обстоятельно раскритикованы.

AVA 04.04.2017 21:35

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6236)
Так было взаимовлияние ваджраяны и бона.
Из ваджраяны полностью заимствована монастырская традиция, элементы буддийской философии и космологии, сама форма канона текстов. Из бона заимствован культ защитников, гадания, дзогчен и некоторые другие вещи.
Никакая легендарная древность юндрунг бона археологией региона не подтверждается. Подтверждается, что у тибетцев было язычество, некая до-юндрунгбонская религия, иногда его называют доме бон, примитивная религия жертвоприношений, чисто практическая, без высокой философии.
Тонпа Шенраб возможно историческая личность, никаких проверяемых свидетельств этому нет. Прийти в Тибет мог в любое время, в 18000 лет ученые не верят.
Тексты индийского буддизма (напр. палийская типитака) тем и авторитетнее, что они были гораздо раньше письменно зафиксированы и подтверждаются материальными свидетельствами, городами, храмами, историей княжеств и пр.
Также нужно учитывать, что юндрунг бон не упоминается в критических веданта сутрах (2 в.до нэ. - 4 в. н.э.), а это мощное свидетельство в пользу того, что его еще не создали к тому времени. Все остальные существовавшие не-ведантийские даршаны в сутрах обстоятельно раскритикованы.

взаимовлияние я не отрицал... очевидно, я возражал не этому... но как я вижу началось "верю - не верю"... :)

вы последовательно только одну точку зрения излагаете... я хоть и имею чего возразить, но поскольку это не мой монастырь... просто оставлю это... а то приходится вам возражать и по поводу эволюции, и по поводу древности бон, и по поводу отличия традиций пало и ифа :p:p:p...

вы пытаетесь разложить все по строгим полочкам там, где полно белых пятен, где нет никаких подтверждений, как и опровержений, и держитесь за точку зрения одной стороны.. это бесперспективно... :)

yосihoрер 04.04.2017 21:48

Хорошо, надеюсь, что был услышан )


Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot