Вопрос о традициях
Насколько я понял, традиции Нигерии и Бенина различны.
Можно ли сказать, что одна из них старше? Или дело в диалектах народа? |
Цитата:
Уже писалось о том, что некоторые Водун по своему происхождению - это Ориша, а некоторые Ориша - это Водун... кроме того, многие из Ориша/Водун известны под разными именами в обеих культурах, а то и в других, соседних культурах... и сам термин "Водун", согласно одной версии, имеет корнем имя "Оду" из традиции Ифа-Ориша... в общем, запутанная тема... отсутствие письменных источников в обеих культурах усложняет процесс поиска истоков... я думаю, что разница между традициями Водун и Ориша конечно же есть, однако, она весьма формальна, в глубине обеих традиций суть одна и та же... это скорее больше вопрос политики... |
' "Оду" из традиции Ифа-Ориша'...
Сразу вспоминаются Оду Ифа, 256 Оду и т.п. Интересно, раз различия есть, что у народов эве было эквивалентом? Была ли эта часть такой же? |
Цитата:
|
Насколько я понимаю, Оду описывает динамику скрытых и явных энергий, грубо говоря. И это, вроде, основна нигерийской традиции... Центральный оракул, если можно так сказать.
Так же ли он называется в бенинской традиции? Так же ли рассматривается? Отличаются ли толкования? |
Цитата:
2) насколько мне известно имя "Оду" присутствует и в Водун применительно к знакам... хотя возможно есть и другое имя - пока точно сказать не могу - нужно поискать информацию... 3) порядок знаков, их общее значение в своей совокупности в ифа и фа примерно одинаковое, хотя не без исключений... 4) есть также и различия в толкованиях, божествах, которые говорят через знаки и т.д. 5) эти различия верны также и для отдельно взятой религии ифа или фа - внутри каждой из них есть вариации на те же темы интерпретаций, значений, толкований и т.д. |
Существует ли различие во 'взгляде' на Эшу между традициями Африки и Кубы?
Согласно воззрению нигерийцев, Эшу и Элегба - разные божества: Эшу - не Ориша, а Ирунмоле, существовавший и до Ориша. Его ни в коем случае не пускают в дом, потому что он несет с собой неблагоприятные энергии. Тогда, как Элегба - Ориша, прежде живший на Земле, и обитающий непосредственно в доме. Согласно истории, прочтенной мной на awoifa.org, Элегба поделился едой с Эшу и с тех пор они вместе. Эшу-Элегба. Но, в принципе, Эшу - энергия более Вселенская, а Элегба - человеческая. |
Цитата:
|
На Кубе, Сантеро вручает Эллегуа, а Эшу вручает Бабалао. Утверждение, что Эшу не держат в доме ошибочно. С Эллегуа я никогда не работал, а вот Эшу часто работает как аркан Башня.:)
|
Какой смысл в предложении Эшу угощений в виде пищи и питья?
С Ориша еще понятней, раз они, все же, ближе к нам. А Эшу, вроде, намного дальше от нас. Единственное объяснение, которое я нахожу - именно связь с Элегбой. Иначе, как бы Эшу приобщился к нашим, так сказать, ценностям. |
Цитата:
это же касается и Эшу... это парадоксально и кажется неправдой... но не протестуйте против этих слов сразу! если вы изучите этот вопрос - вы увидите, что все религии без исключения - это культы предков, которые приходят от имени той или иной энергии мироздания... того или иного святого или божества представляющего эту энергию в мироздании... Цитата:
|
Как сказал один Оба: "Нужно жертвовать, что бы получать выгоду". Мы живем в материальном мире и что бы совершить работу нужна энергия, а подношения это материализованная энергия.:)
|
Тепеь касаемо орик.
Следуя из страны в страну, орики не остаются неизменным африканским слогом. Только вот орик на русском языке я не встречал. Неосведомлен я об их наличии? Или же принято пользоваться ориками согласно принятым в традиции, приобщение к которой происходит при инициациях? Говоря примером. Наблюдая за многими религиями, отмечаю их адаптацию к языкам, нравам, и образам тех народов, на территорию которых религия ступает. Но вот адаптации африканских традиций к России, например, не отмечаю. Имею ввиду частность - орики. |
Что бы они появились, должны пройти многие годы и смениться многие поколения жрецов, за несколько поездок на Кубу или в Африку это не делается.:)
|
Орики и моюббы это не главное, самая главная проблема это адаптация ингредиентов, многие ингредиенты которые используются в работах в наших условиях отсутствуют, но мы пока выходим из положения.
Если появится осаинист в наших краях, который сможет решить эту проблему, он будет очень уважаемым и обеспеченным человеком.:) |
Цитата:
|
Столкнулся как-то со словом Omolawo (дитя тайн, кажется). В теме 'иерархия в ифа' - только высшие титулы. Ясно, что иерархически omolawo ниже, чем babalawo.
И все же, кто такой omolawo? |
«Omo Awo» - это ранг Ифа, который получают те, кто прошел церемонию «Шефа», известная также в Афро-кубинском направление Ифа как Авофака (одна рука Ифа). Это ученик Ифа.
|
'Церемония Itowobiye проводится не только в общинах Ифа, но и в общинах Ориша.'
Скажите, в чем разница? |
Цитата:
в общем не читайте всякий бред в сети, а то головой тронетесь... :p в любом случае у нас другая линия традиции и многое у нас делается по-другому... |
Цитата:
|
Цитата:
одни работают с Ориша и становятся Оба/Ориатэ/Бабаоча - они производят инициацию в Ориша, коронацию Ориша... они главы в культе всех Ориша... другие работают больше с Ифа/Орунмила - это Бабалаво - они определяют головных Ориша для человека, производят инициации Авофака/Шефа и инициации Ифа/Тефа... это как две руки, которые часто взаимодействуют и работают вместе...:) |
Цитата:
Как известно, даже "мегамозг" за три поездки в Африку, когда говорят ему на чужом языке и не владея английским языком (не имея никакой подготовки, так как Фалокун был в России один раз всего неделю), нельзя стать опытным Бабалаво. Что за это время можно понять и выучить??? В Нигерии Бабалаво, чтобы назвать себя таковым, должен учиться 16 лет и выучить "минимум" по 20 Есе Ифа каждого Оду (256 х 20 = 5120 Есе Ифа, как минимум!!!). Также как "минимум" должен знать по 5 методов медицины Ифа для каждого Оду (для этого надо знать все травы, ингредиенты и специальные заклинания, чтобы дать силу работам), все виды Эбо и церемонии Ифа, орики и песни, которые должен знать Бабалаво, должен уметь собирать горшки Ориша и весь процесс церемонии от эбо до вручения и т.д. и т.д… Вы думаете это возможно сделать, не живя в Африке, а за границей в стране, где эта Традиция неизвестна вообще? Можно ли это сделать, когда учителя нет рядом? Но вот в чем вы можете быть уверены, так это в том, что за деньги можно наштамповать любые титулы. Можно попросить нигерийцев подтвердить, что этот человек прошел экзамен у Араба, что там присутствовали Бабалаво и он с переводчицей защитил свой титул по знаниям Ифа и доказал, что он знал все 256 Оду Ифа, Эбо, все Есе Ифа и т.д. Интересно, сказал он им про его горшки предков с носками, которые научил знаменитый Фалокун? Наверняка, нет. Может быть, кто не знает объем информации, который надо выучить и практиковать, то это сравнимо со сдачей нескольких университетских дипломов. А хвастовство, титулы, рекламы на интернет сайтах, ролики на ютубе, создание книги копи-паст, позорные телевизионные интервью и т.д.… - это просто “Мания величия муравья”. А знания, как и были - "0". |
Что такое спор божеств за голову омо-Ориша?
Если головной Ориша - тот чье влияние наиболее выражено, то спор видимо - это представленность двух или более в равных 'объемах'. Правильно я понял? |
Цитата:
|
Скажите, как быть если предмет силы будет поврежден? Думаю, в принципе это возможно. Всякое в жизни бывает...
И еще, какая судьба ожидает предметы силы после смерти человека? |
Повреждение или потеря предметов силы не желательно, но если это случилось, их можно восстановить у своего крестного. Все зависит от случая и от предмета силы. Многие предметы силы собирают не за один день и требуют сложный процесс церемонии, единственное жрец не проходит инициацию повторно, ему только восстанавливают предмет силы и делают повторный эбо и вручение.
О судьбе предметов силы написано на форуме. После смерти человека все решается на церемонии Итуто. Есть предметы, которые передаются по наследству, есть другие, которые разбираются и относятся в места, сказанные Ориша. С уважением, Awo ni Orumila Osa Oddi. |
Цитата:
|
Я и говорю, два или более.
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3. |
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot