Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Palo/Пало (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   После жизни (http://yoruba.su/showthread.php?t=639)

abaddon 04.07.2012 18:21

После жизни
 
В разделе "Афрокубинское Традиционное Ифа" поднималась тема, что происходит после смерти со жрецами в Ифа. У меня вопрос что происходит после смерти с жрецами в Пало, помимо церемоний, какая судьба ожидает душу палеро?

abaddon 06.07.2012 23:45

я уже затрагивал эту тему в другом топике, но там речь шла о церемониальной стороне вопроса, здесь же меня интересует именно аспект духовный. В интернете распространено мнение что Пало это темная религия, и что каждое магическое действо имеет кармическое последствие, вот меня и интересует будет ли палеро гореть в адском пламени, или в его африканском аналоге или нет?

John Doe 07.07.2012 00:28

Нет, не будет гореть в адском пламени. Аналога ада в этих религиях - нет, ад ни в религии Конго, ни в религии Йоруба не существует... Как будет время, отвечу на ваш вопрос.

Саня 12.01.2014 16:19

Часом не появилось время?

John Doe 13.01.2014 13:54

Термин “темная религия” – это чисто христианский термин, который характеризует все, что противоречит их идеологии и поэтому у них все, что не схоже с их понятием религиозности, горит в Аду. Отсюда создание пугающего образа дьявола, который заберет всех, кто отдаляется от их Бога, все будут гореть в аду и т.д.. Конечно, каждый волен верить во что хочет и проповедовать свою точку зрения, но тоже надо отнестись с уважением к другим религиям. К сожалению, у большинства правящих религий мира такие правила: “Кто не с нами, тот против нас” и “все, что не по-нашему - колдовство и темное”. АКТ не отрицают другие религии, наоборот, даже допускается обожание других Богов при условии, что не будут смешиваться эти религии в одно. Каждый человек свободен в своем выборе.
Со стороны религии Конго, палеро верит в жизнь после смерти и понятие смерть для него несет глубокий смысл. То, что происходит после физического исчезновения очень важно для всех африканских религий и религия Конго не исключение. Согласно верованию, человек после смерти присоединяется к своим предкам и ему придется отчитываться перед ними. Выполнил ли он свою миссию на Земле или нет – это очень важный аспект. Для него свое поведение в земной жизни очень важно для будущей жизни в духовной плоскости. Поэтому он должен заботиться при жизни быть примером для себя и своих последователей, чтобы они почитали его также, как он почитал своих предков и, с другой стороны, он мог бы потом оттуда им тоже помочь. Предки здесь имеются в виду не только кровные, но и последователи одной религиозной линии – крестники. В пояснении этого вопроса имеют очень большое значение похоронные ритуалы, которые делаются для жреца африканских религий для того, чтобы они могли воссоединиться со своими предками для продолжения цикла. Именно в этих ритуалах кроется очень многое, которое проясняет многие вещи и смысл этого процесса, но об этом мы с вами не можем говорить.

Саня 13.01.2014 23:45

Цитата:

Сообщение от Awo ni Orumila Osa Oddi (Сообщение 5143)
АКТ не отрицают другие религии, наоборот, даже допускается обожание других Богов при условии, что не будут смешиваться эти религии в одно. Каждый человек свободен в своем выборе.

Не совсем понял, так все таки, можно служить только Ориша из традиции АКТ или и иным Богам, но не одновременно? ( в нашем случае актуальны например Велес, Перун Черновит и т.д.) Либо просто нельзя смешивать в одном обряде призывание и тех и этих Богов и какие то совместное почитание/ работу с ними? Одновременное имеется ввиду.

Цитата:

Сообщение от Awo ni Orumila Osa Oddi (Сообщение 5143)
В пояснении этого вопроса имеют очень большое значение похоронные ритуалы, которые делаются для жреца африканских религий для того, чтобы они могли воссоединиться со своими предками для продолжения цикла. Именно в этих ритуалах кроется очень многое, которое проясняет многие вещи и смысл этого процесса, но об этом мы с вами не можем говорить.

Понятненько... так значит посмертие жреца Пало все таки сильно отличается от посмертия обычного человека? Так вот и интересно в общих чертах чем именно? Не детали обрядов интересуют, а их смысл/направленность. Оплатить долги перед ориша/иными сущностями например или загладить вред причиненный другим людям и т.д.
Т.е посмертная участь все таки сильно отличается у жреца? Вот чем именно? Если влиться к остальным предкам цель обрядов похоронных то по идее, жрец, являясь человеком, естественно станет таким же мертвым предком как и все люди. зачем обряды СПЕЦИАЛЬНЫЕ тогда? Или не станет, потому что был жрецом при жизни? и надо специальные вещи делать чтоб стал?
Поясните пожалуйста

John Doe 14.01.2014 00:49

Цитата:

Не совсем понял, так все таки, можно служить только Ориша из традиции АКТ или и иным Богам, но не одновременно? ( в нашем случае актуальны например Велес, Перун Черновит и т.д.) Либо просто нельзя смешивать в одном обряде призывание и тех и этих Богов и какие то совместное почитание/ работу с ними? Одновременное имеется ввиду.
В АКТ не отрицают существование других Богов, каждый человек волен в выборе веры. Поэтому вы можете встретить жрецов, инициированых в разных Традициях и это им не мешает, а наоборот, обогащает. Просто нельзя в одном обряде смешивать религии. Например, касательно Пало. Есть многие дома, где жрецы используют боведу и католические молитвы и песнопения в своих обрядах, также используют элементы спиритизма (например, когда делают так называемое обследование духов человека), потом по окончании идут в храм Пало и уже там работают с Нпунго и т.д. То есть все по отдельности и для достижения одной цели. Я лично не сторонник такой формы служения в Пало, но уважаю ее и тех, кто так работает. Если посмотреть Пало, как практиковалось изначально в Конго, то это не было так. У них в Конго изначально был свой культ предков, который использовал другие способы общения с предками без спиритизма и католических молитв. Это потом в колониях под влиянием христианства были внесены изменения. Но самое главное в практике и для тех, кто так работает – это то, что есть контакт и работает. Примеров как служат жрецы АКТ в разных Традициях много. Я, например, сам практикую Пало – Ориша и Ифа и у меня свои методы, переданные мне моими предками.
Цитата:

Понятненько... так значит посмертие жреца Пало все таки сильно отличается от посмертия обычного человека?
Да, вам этого не понять, но это так.
Цитата:

Так вот и интересно в общих чертах, чем именно? Не детали обрядов интересуют, а их смысл/направленность. Оплатить долги перед Оришами/иными сущностями, например, или загладить вред, причиненный другим людям и т.д.
В Пало нет Оришей, а Нпунго. Как вы знаете, Пало закрытая Традиция, и понимание многого, что происходит в этой Традиции, дано только жрецам. Думаю, это вам никто не объяснит без соответствующей инициации. Кстати, “вред, причиненный другим людям” в основном делают жрецы в Пало не от любви к этому, а как ответную защитную реакцию на нападение врагов. Мы вторую щеку не ставим, мы действуем. Так что о вреде этих обрядов - это спорный вопрос.

Цитата:

Т.е посмертная участь все-таки сильно отличается у жреца? Вот чем именно? Если влиться к остальным предкам цель обрядов похоронных то по идее, жрец, являясь человеком, естественно станет таким же мертвым предком как и все люди. зачем обряды СПЕЦИАЛЬНЫЕ тогда? Или не станет, потому что был жрецом при жизни? и надо специальные вещи делать чтоб стал?
Поясните пожалуйста
АКТ не христианство и вы не можете сопоставлять менталитет одной Традиции с другой, они несовместимы вообще. Понятия Рай и Ад не существуют в АКТ. В АКТ, например, убийца или насильник не попадает в Ад, он просто остается бродить на земле (так называемый темный мертвый) и его дух не попадет к предкам, для него цикл заканчивается. А о циклах жизни и уровнях, как я вам уже говорил, мы с вами не можем говорить. Не ищите сходства с вашим представлением о жизни после смерти, вы просто не поймете это. Если уж так интересно и хотите узнать, идите в эту Традицию, может со временем поймете.

doll 15.01.2014 20:51

Цитата:

Сообщение от Awo ni Orumila Osa Oddi (Сообщение 4057)
Нет, не будет гореть в адском пламени. Аналога ада в этих религиях - нет, ад ни в религии Конго, ни в религии Йоруба не существует... Как будет время, отвечу на ваш вопрос.

В этих религиях нет, а в изначальном смысле Бытия? У каждой религии свой ад получается?... я не склонна верить вообще, как мне кажется, и живу без традиционной веры, без надежды, без имени, без судьбы и т.п. и как мне думается, держусь на этом свете сама не знаю какими силами, верить в божественное мне противно, потому как любая сволота, нарушающая принципы, в которые она якобы верит, ходит в церкви, или "проповедуя" принципы морали, когда дело касается шкурных интересов, тут же от своих взглядов отрекается своими делами. Я бы и хотела найти веру или что-то подобное, но уже не могу...

John Doe 17.01.2014 01:26

Цитата:

В этих религиях нет, а в изначальном смысле Бытия? У каждой религии свой ад получается?...
Может быть. Но это если иметь в виду слово “ад” как наказание, не как в христианском аде, где можно грешить, так как исповедование очищает человека. Ад существует, чтобы люди приходили в храм и все выкладывали, каялись и опять приходили к ним. Но ад должен был если не пустой, то полупустой, так как обычно все каются как только попадают в беду и их оправдывают... Для церкви самое важное - иметь контроль над жизнью человека и знать все о нем, а инструмент - это ад. Ставят людей в такие рамки.

Цитата:

я не склонна верить вообще, как мне кажется, и живу без традиционной веры, без надежды, без имени, без судьбы и т.п. и как мне думается, держусь на этом свете сама не знаю какими силами, верить в божественное мне противно, потому как любая сволота, нарушающая принципы, в которые она якобы верит, ходит в церкви, или "проповедуя" принципы морали, когда дело касается шкурных интересов, тут же от своих взглядов отрекается своими делами. Я бы и хотела найти веру или что-то подобное, но уже не могу...
Многие люди думают, как вы. Есть много разочарований в жизни из-за происходящего вокруг. Но не надо отчаиваться, надо найти свой путь и думать о своей жизни, а “сволота” рано или поздно получит свое, если не здесь, то там, даже если исповедывались всю жизнь и построили храм.

RAIPOL 17.01.2014 15:53

Цитата:

Сообщение от doll (Сообщение 5148)
В этих религиях нет, а в изначальном смысле Бытия? У каждой религии свой ад получается?... я не склонна верить вообще, как мне кажется, и живу без традиционной веры, без надежды, без имени, без судьбы и т.п. и как мне думается, держусь на этом свете сама не знаю какими силами, верить в божественное мне противно, потому как любая сволота, нарушающая принципы, в которые она якобы верит, ходит в церкви, или "проповедуя" принципы морали, когда дело касается шкурных интересов, тут же от своих взглядов отрекается своими делами. Я бы и хотела найти веру или что-то подобное, но уже не могу...

У меня все проще.Жить в согласии со своим сердцем.Есть определенные принципы и догматы которые никогда не перешагну,свои критерии добра и зла.И в любой традиции и религии не надо смотреть на людей,ведь это только люди которым свойственно ошибаться.Но в любой традиции есть тот,кто близок к идеалу и совершенству...А люди...Вряд ли найдете пример.По совести надо жить,что ли...(ps:если она есть :D)


Текущее время: 18:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot