Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Palo/Пало (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Мпунго (http://yoruba.su/showthread.php?t=491)

abaddon 22.06.2011 11:27

Мпунго
 
Подскажите, существует ли в пало какая нибудь церемония сродни кариоча в сантерии, на которой определяется головной Мпунго? Или в пало все по другому?

барабашка 22.06.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от abaddon (Сообщение 2654)
Подскажите, существует ли в пало какая нибудь церемония сродни кариоча в сантерии, на которой определяется головной Мпунго? Или в пало все по другому?

На церемонии райямиенто определяется головной Мпунго.

abaddon 22.06.2011 20:14

ой, немного описался в предыдущем посте, конечно не кариоча, а абопхако!!!
если есть церемония определения головного мпунго "райямиенто", то следущий вопрос, есть ли церемония усаживания - аналогично кариоча?

P.s.: а можно чуть подробнее о "райямиенто"?

Smertich 22.06.2011 20:46

Когда вам собирают Нганга это аналог Кариоча.
Про Райоменто,написано было где то на форуме.

барабашка 22.06.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от abaddon (Сообщение 2663)
ой, немного описался в предыдущем посте, конечно не кариоча, а абопхако!!!
если есть церемония определения головного мпунго "райямиенто", то следущий вопрос, есть ли церемония усаживания - аналогично кариоча?

P.s.: а можно чуть подробнее о "райямиенто"?

Райямиенто-это не церемония определения головного Мпунго, просто на этой церемонии его определяют, основной смысл не в этом.

Kalunga 21.07.2011 03:55

Nsala Malekum!
Ваш Мпунго или линия которой вы будете следовать,так правильнее,определяет Тата Нкиси у подножия Нганги с помощью чамалонгос.И никто другой.До ражамиенто.Но первый вопрос который задается это принимает ли вас Нганга и можете ли вы быть частью этого Мунансо.Иногда бывает отказ,не все могут идти по земле Конго.
Мпунго не коронуют.Он не ваш отец или ангел-гуардин.Это энергия,которая созвучна вашей(где-то) и которая вам нужна для равновесия и для наиболее полного духовного и физического развития в этой жизни,для использования своих потенциалов.
Мы Мпунгос не поклоняемся.Но в зависимости к какой из линий Мпунгос вы принадлежите-такой будет ваша Нганга.

John Doe 22.07.2011 17:25

Цитата:

Ваш Мпунго или линия которой вы будете следовать,так правильнее,определяет Тата Нкиси у подножия Нганги с помощью чамалонгос
Не только с помощью чамалонго, изначально не было чамалонго в Пало, использовались “нкобо” (ракушки “Conchas”) 4, 5 или 7 и многие дома работают до сих пор с этим атрибутом. Также помимо чамалонго и нкобо есть другие способы….

Цитата:

Но первый вопрос который задается это принимает ли вас Нганга и можете ли вы быть частью этого Мунансо
Этот вопрос задается намного раньше до райамиенто, а не во время райамиенто. Если райамиенто готовится – это организуется заранее и готовится Нсо для этого (даже есть дома, которые проводят эти церемонии один – два раза в году). Когда Тата определил, что этот Пино нуево достоин, он спрашивает одобрения Нпунгос на этот шаг. Если да, тогда может пройти райамиенто или кимба и стать членом Нсо. Когда человек идет уже на райамиенто, ему задают другие вопросы «Киен диамбо»… и т.д., но уже не стоит вопрос о его принятии в Нсо или одобрение его Нгангой. Проводится церемония, Кимба и Хураменто сверху Нганги.

Цитата:

Мы Мпунгос не поклоняемся
Может быть, вы не поклоняетесь Мпунгос и это ваше право, но это вообще неправильно. Вы попробуйте встать напротив Нганги и сказать, что вы не поклоняетесь Нпунго Нганги и посмотрим потом, что будет и как вы будете работать. Нпунго далеко не Энфумбэ…
Если вы слушали эту песню, вы поймете, что Сарабанда, как и другие Нпунго “se venera”.
Zarabanda tu te llama
Zarabanda son firmeza
Zarabanda Corta Lima
Zarabanda Cosa Mala
Zarabanda ya te jala
Tiembla Tierra ya no puede
Zarabanda ya te llama
Zarabanda Confianza
E' Maquina Vapor
Centellita ya no jala
Zarabanda se venera
Zarabanda se respeta
Zarabanda es quien te jala
Zarabanda es quien te lleva
Zarabanda Corta Lima
Zarabanda Pinta Negra
Zarabanda Son Guerrero
Zarabanda ya te busca
Zarabanda ya te encuentra
Zarabanda allá en la loma
Zarabanda en Campo Santo
Zarabanda en Campo Lemba
Zarabanda ya te llama
Zarabanda son kimbaza
Zarabanda son mayombe...

Kalunga 25.08.2011 06:24

Nsala Malekum!
Я так и написала,что до ражамиенто,это очень важно,определяется линия в Пало и может ли человек ражарится.
Повторю,что мы Нпунгос не поклоняемся.Поклоняются Ориша.Поклоняться-adorar,admirar.Nosotros no adoramos los Mpungos,no admiramоlos.Нет никакой специфической церемонии,где мы преклоняемся перед любым из Мпунго.
Venerar-то,что делаем мы-уважать,почитать,чтить.Да,мы почитаем,уважаем,любим,наконец,любого из Мпунгос.Но не преклоняемся.Не делаем культа для Мпунгос.Не обожествляем.
Отличие тонкое,но существенное.
Главный постулат в Пало-"Ponerse en lugar de Dios"("Поставить себя на место Бога").
Я в Пало считаюсь наравне с Мпунгос и Нгангой,разные эволюционные задачи,разные энергетики,но мы наравне.Естественно,мозгами я понимаю всю мощь Мпунгос.И я делаю то,что считаю нужным мне.Ни один Мпунго мне не указ,делать то или это.Мне могут давать советы(для моего же блага),но только от меня зависит,принимать ли их или отвергнуть.Как правило советы принимаются,потому,что существует безграничное доверие между палеро и его Нгангой.

В случае же поклонения Ориша,например,картина другая.Мы не на равных,я склоняю голову,я обязана подчинится,если не пойму по хорошему-меня заставят.Запреты и ограничения не нарушаются.Ну вы сами намного лучше меня знаете.
Где то так.

AVA 25.08.2011 10:21

Калунга, вы просто начали интересную игру... в слова... так можно доспорить до чего угодно...:p да только не убедительны вы...;)

John Doe 25.08.2011 18:09

Цитата:

Nsala Malekum!
Я так и написала,что до ражамиенто,это очень важно,определяется линия в Пало и может ли человек ражарится.
Повторю,что мы Нпунгос не поклоняемся.Поклоняются Ориша.Поклоняться-adorar,admirar. Nosotros no adoramos los Mpungos,no admiramоlos. Нет никакой специфической церемонии,где мы преклоняемся перед любым из Мпунго.
Nsala Malekun Yaya!
Поклоняться божествам – это правило всех религий мира и Пало не исключение из этого правила. Не важно: Adorar, admirar, idolatrar, querer, honrar, venerar, amar…. И т.д. Вы, видимо, путаете Нпунго с Энфумбэ. Мы не преклоняемся перед Энфумбэ, потому что для этого у нас есть пакт с ним и мы взаимно его выполняем. Энфумбэ – дух, который живет внутри Нганги, который работает под параметрами Нпунго согласно нашего с ним пакта и имеет возможность общения с нами через оракул или духовно… Нпунго – это божества Конго (Энергия, на основе которой была посвящена Нганга), это наши боги и мы им преклоняемся во всем. Это как наш “Ангел-хранитель”, который определяет Тата как раз во время церемонии райамиенто и мы им поклоняемся.

Цитата:

Venerar-то,что делаем мы-уважать,почитать,чтить.Да,мы почитаем,уважаем,любим,наконец,любого из Мпунгос.Но не преклоняемся.Не делаем культа для Мпунгос.Не обожествляем.
Ну, может, вы не делаете, но это не правило Конго.

Цитата:

Отличие тонкое,но существенное.
Главный постулат в Пало-"Ponerse en lugar de Dios" ("Поставить себя на место Бога").
Вы меня извините, но это высказывание не постулат Пало, мы выше или на месте Нсамби никак не можем быть.
Конго обожают Нсамби и Нпунго и об этом нам говорят многочисленные истории мифологии Конго.
Nsambi arriba, Nsambi abajo - Nsambi a los cuatro costados" – это постулат Пало.
Nsambi arriba – это нсулу, тот кто на небесах.
Nsambi abajo – это Нтото, тот кто на Земле.
Nsambi a los cuatro costados – Нсаси – бог Вселенной.
То есть бог у Конго находится везде и мы его никак не можем заменить.

Цитата:

Я в Пало считаюсь наравне с Мпунгос и Нгангой, разные эволюционные задачи, разные энергетики,но мы наравне.Естественно,мозгами я понимаю всю мощь Мпунгос.И я делаю то,что считаю нужным мне.
Ну, вы можете себя считать наравне с божествами, но это ваше личное дело, я знаю тоже много людей, которые обожествляют себя…

Цитата:

Ни один Мпунго мне не указ,делать то или это. Мне могут давать советы(для моего же блага), но только от меня зависит, принимать ли их или отвергнуть. Как правило советы принимаются, потому, что существует безграничное доверие между палеро и его Нгангой.
Очень странное размышление, они вам не указ, но дают советы, и вы делаете, если считаете нужным... Тогда Вы верите в Нпунго или нет? Или вы выше них?

Цитата:

В случае же поклонения Ориша, например, картина другая. Мы не на равных, я склоняю голову, я обязана подчинится, если не пойму по хорошему-меня заставят. Запреты и ограничения не нарушаются. Ну вы сами намного лучше меня знаете.
Где то так.
Нет, совсем и далеко не так. Почему мы поклоняемся Ориша? Ориша или Нпунго – это наши бождества, каждый в своей религии. В Ориша путем Ита предсказания нам дают наш истинный путь, показывают нам дорогу, по которой мы должны идти по жизни, чтобы достичь максимальной цели на этой Земле и предупреждают об Осорбо (табу для нас). Каждый человек приходит на Землю, чтобы выполнять определенные цели и мы с помощью Ориша можем знать нашу цель, судьбу. В Пало приблизительно так и, хотя мы не получаем такой расширенный Ита предсказание на жизнь, мы, советуясь с Нпунгами, получаем постоянно наставления, чтобы пройти по жизни. Цель одна в двух религиях, способы отличаются, но кто практикует два течения, может удостовериться, что они сходны и ведут к одному: правильно пойти по своей судьбе и выполнить ее.
Нет в Ориша такого как “ если не пойму по хорошему - меня заставят”. Ориша никого не наказывают. Никого Ориша не заставляют чего-то делать, у человека есть своя судьба и Ориша нам сказали какова будет, если мы не пошли по дороге Ире, мы получаем Осорбо, но это не дали нам Ориша (они нас просто предупреждали). Это заслужили мы сами своими поступками за то, что мы не слушали их советов. В Пало тоже самое, вышло на предсказании - не делай так, потому что попадешь в аварию, а ты ослушался, то это не Нпунго тебя наказали. Они знают все, что будет с человеком и предупредили об этом. Как? Через Нфумбэ нам передали. Это не они нас наказали, мы сами себя наказали своим глупым поступком ослушаться их советов. Поэтому мы никак не можем быть выше Нпунго или самого Нсамби и кто не слушает советов или выбирает на свое усмотрение каковы взять, а каковы нет, получает уроки жизни, иногда летальные для себя. Но хозяин барин. Так что мой вам совет, меняйте свою политику обращения с Нпунгами и приравнивание себя к Нсамби, последствия могут быть очень тяжелые для вас. Маёмбе с истоков учит этому.


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot