Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Umbanda/Умбанда (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Духовные сущности Умбанды (http://yoruba.su/showthread.php?t=372)

yосihoрер 05.04.2017 12:38

Тора описывает креационистский шестоднев. Иудейской и христианской апологетикой он объяснялся именно божественным шестидневным чудом, никаких других символов там не видели. Аналогично в коране и мусульманской апологетике. Аналогично в авесте. Похоже в шрути и смрити индусов, только с более длинными сроками.
Про некий аллегорический "символизм" верующие стали говорить именно тогда, когда всем стало очевидно, что эти тексты капитально расходятся с реальностью, что есть боле правдоподобные тексты, в других религиях.

AVA 06.04.2017 00:19

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6260)
Тора описывает креационистский шестоднев. Иудейской и христианской апологетикой он объяснялся именно божественным шестидневным чудом, никаких других символов там не видели. Аналогично в коране и мусульманской апологетике. Аналогично в авесте. Похоже в шрути и смрити индусов, только с более длинными сроками.
Про некий аллегорический "символизм" верующие стали говорить именно тогда, когда всем стало очевидно, что эти тексты капитально расходятся с реальностью, что есть боле правдоподобные тексты, в других религиях.

мы ходим по кругу... вам хочется верить в эту точку зрения, как я смогу вас переубедить?! никак...

пусть будет так для вас, но оставаясь на позициях такой точки зрения вы теряете множество смысловых слоев тех самых мифов...

yосihoрер 06.04.2017 11:30

Ведь есть разные точки зрения. Например такая, что люди отвергающие креационистские религии - качественно себя оградили, ближе к объективной истине и устремлены в будущее, т.к. религиоведение прогнозирует скорый закат верам о сотворении. Даже молниеносно распространяющемуся исламу будет не устоять против научного прогресса, т.к. образование становится все более качественным и доступным для разных слоев населения, разных стран, люди хотят учиться и знать правду о этом мире. Большинство нормальных людей устремлено к знаниям, учебе, кстати по своей заложенной эволюцией природе. Еще есть исторические факты о том, что наиболее жестокие религиозные войны вели именно представители религий верящих в сотворение жизни, тому могут быть глубинные причины. Много чего есть...

AVA 06.04.2017 13:42

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6262)
Ведь есть разные точки зрения. Например такая, что люди отвергающие креационистские религии - качественно себя оградили, ближе к объективной истине и устремлены в будущее, т.к. религиоведение прогнозирует скорый закат верам о сотворении. Даже молниеносно распространяющемуся исламу будет не устоять против научного прогресса, т.к. образование становится все более качественным и доступным для разных слоев населения, разных стран, люди хотят учиться и знать правду о этом мире. Большинство нормальных людей устремлено к знаниям, учебе, кстати по своей заложенной эволюцией природе. Еще есть исторические факты о том, что наиболее жестокие религиозные войны вели именно представители религий верящих в сотворение жизни, тому могут быть глубинные причины. Много чего есть...

наука будет долго и упорно разоблачать религию, пока однажды не придет к пониманию, насквозь религиозному, ну, или хотя бы близкому к сути религии...

вы знакомы с квантовой теорией и всеми веселыми "чудесами", с которыми она связана? это первые ласточки... хотя, конечно, спорно, но сама теория полна спорных моментов...

между прочим уже публиковали это ВИДЕО , удачно собранных вместе фактов из одного известного фильма, как раз об истинном смысле религиозных символов и мифов...

yосihoрер 07.04.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6265)
наука будет долго и упорно разоблачать религию, пока однажды не придет к пониманию, насквозь религиозному, ну, или хотя бы близкому к сути религии...

Смотря какой религии. Альберт Эйнштейн утверждал, что религия будущего, это религия преодолевшая представления о боге как некой личности.
Цитата:

вы знакомы с квантовой теорией и всеми веселыми "чудесами", с которыми она связана?
Знаком. Это современный аналог буддийской теории дхарм.
Более того, буддизм является наиболее непротиворечивой науке религией, таково мнение многих видных ученых - http://online.sfsu.edu/rone/Buddhism...ismScience.htm
Он чисто нон-теистический, в нем нет бога вседержителя-творца.

AVA 07.04.2017 12:40

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6269)
Смотря какой религии. Альберт Эйнштейн утверждал, что религия будущего, это религия преодолевшая представления о боге как некой личности.

понимание о боге как о личности свойственно весьма примитивным точкам зрения... это даже обсуждать не серьезно

Цитата:

Знаком. Это современный аналог буддийской теории дхарм.
Более того, буддизм является наиболее непротиворечивой науке религией, таково мнение многих видных ученых - http://online.sfsu.edu/rone/Buddhism...ismScience.htm
Он чисто нон-теистический, в нем нет бога вседержителя-творца.
то, что в буддизме не используется слово "бог" еще ничего не значит... они заменили богов буддами, и продолжили то же самое, только с новым понятийным аппаратом...

то, что в древних религиозных традициях называется "всевышним богом", они стали называть "изначальным состоянием сознания"... и т.д. и т.п.

но что это такое? это просто новые понятия раскрывающие суть старых символов... да и раскрывающие ли?! во всяком случае если брать для сравнения исихию христианства и практику медитаций буддизма, параллелей будет миллион, но слова использованы, конечно, разные...

yосihoрер 07.04.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6270)
то, что в буддизме не используется слово "бог" еще ничего не значит... они заменили богов буддами, и продолжили то же самое, только с новым понятийным аппаратом...

В буддизме нет бога - творца жизни, якобы контролирующего всю вселенную.
Цитата:

то, что в древних религиозных традициях называется "всевышним богом", они стали называть "изначальным состоянием сознания"... и т.д. и т.п.
Они называют поток сознания - сознанием, а отсутствие ишвары (бога) - отсутствием бога.
Цитата:

но что это такое? это просто новые понятия раскрывающие суть старых символов...
Это принципиальное отличие от большинства теистических-креационистских религий, даже чисто индийских.
Цитата:

да и раскрывающие ли?! во всяком случае если брать для сравнения исихию христианства и практику медитаций буддизма, параллелей будет миллион, но слова использованы, конечно, разные...
Уже существуют отношения науки и буддизма.

AVA 07.04.2017 14:28

Цитата:

Это принципиальное отличие от большинства теистических-креационистских религий, даже чисто индийских.
это все не так, если вы знаете смысл символов, я устал это повторять...

то есть, конечно, это так, если вы смотрите глазами человека не знакомого с тайнами символов... но не для мистиков...

если бы вы занялись поиском того, что такое "Бог", и что означают его имена, практически в любой традиции, вы неизменно пришли бы к тому, что это не личность, а совокупность сил/энергий и состояний сознания, ори, как мы говорим, которые неизменно прячутся за символами...

но поскольку вы стоите на позициях не посвященного человека и читаете все буквально (это главная ошибка любого непосвященного и не инициированного), без осознания смысла символов, то "видите два там, где есть только один"... и уверенные в правоте всех этих концепций вы плутаете, оцениваете, классифицируете, что это такое-то, а то другое... это так, а это иначе... это нравится, а это противно... - рассудок обманывает вас, поскольку цепляется за внешние формы, за концепции, а не за суть за ними лежащую...

вот вам цитата из падмасамбхавы:

Цитата:

"Ум" – много о нем говорят, много болтают... Да либо вообще не понимают, либо превратно понимают, либо однобоко понимают. А как он есть на самом деле, не понимает никто. Потому и множатся всякие учения, столько, что не счесть.

Никто из обычных живых существ не понимает его, не видит своего лица, и потому все блуждает в трех мирах, бредет шестью дорогами, претерпевая многие страдания. Сколь горестно не знать свой ум!

Шраваки и пратьекабудды хотят понять его с точки зрения анатмана, а как он есть – не понимают. Да и остальные – каждый любит свое учение, свое писание и, попавшись в их тенета, не видит Ясного Света.

Шраваки и пратьекабудды ослеплены пристрастием к объекту и субъекту.
Мадхьямики ослеплены пристрастием к крайностям двух истин.
Практикующие крия- и йогатантру ослеплены пристрастием к заклинаниям и садханам.
Практикующие маха- и ануйогу ослеплены пристрастием к пространству и осознанию.
Ошибается тот, кто видит два в том, что недвойственно. Пока не поймешь, что недвойственное – это одно (и то же), не бывать тебе Буддой. Сансара и нирвана нераздельны в твоем же собственном уме.
есть разные концепции и точки зрения, масса имен и названий... а суть одна... всегда! За всем стоит ОРИ, сознание, все существует в Ори, вся духовность в Ори, Ифа в Ори...

Для кого-то это может показаться спорным, но тем не менее...

беда всего этого в том, что никакие концепции по сути не способны передать духовное, невозможно это описать, все эти мириады проявлений изначального источника, потому и используются символы, мифы...

я же привел вам уже и отрывок из фильма, с блестящим собранием фактов в одном месте... вы должны были заметить что все религиозные темы имеют не только внешнюю форму, но подтекст скрытый за символами...

поищите информацию по этой теме... многое уже есть в сети...

хотя далеко не все, конечно :p

yосihoрер 07.04.2017 23:10

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6272)
это все не так...

Чего не так-то )
Буддизм известная атеистическая религия.
Какие еще нужны доказательства, все давно писано-переписано, учеными и самими буддистами. Нет в буддизме никакого бога или суперсознания, все эти представления (ишвара или брахман-атман) были отвергнуты лично Буддой, как противоречивые и недоказуемые, он не обнаружил их в состоянии Нирваны.
У меня предостаточно информации на эту тему, а восточные религии знаю как свои пять пальцев, больше десяти лет их целенаправленно изучал.
Авраамические религии, да и все остальные теистические религии, описывают именно личностное божество, с властным характером, личностной логикой действий и предпочтений, с пр. бонусами хозяина-барина, слов-то ведь из св.текстов не выкинешь...
Африканский Олодумаре или Нзамби - это тоже предельно персонифицированный бог, личность, творец с собственным замыслом.

AVA 08.04.2017 00:04

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6273)
Чего не так-то )

да хотя бы вот это:

Цитата:

Африканский Олодумаре или Нзамби - это тоже предельно персонифицированный бог, личность, творец с собственным замыслом.
меня и того, что я написал вам о символизме, вы не понимаете... хотите понимать мифы буквально - нет проблем... я не смогу вас переубедить и такой цели не имею...

к тому же, все равно вся эта тема чрезвычайно спорная...


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot