Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Umbanda/Умбанда (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Духовные сущности Умбанды (http://yoruba.su/showthread.php?t=372)

AVA 27.03.2017 02:15

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6182)
Духами мертвых, но ведь умбандисты вызывают преимущественно непосредственно оришей. Духи мертвых это гиды-проводники, а основные действующие силы это сами ориша. Кстати в умбанде обращаются не к духам собственных предков, а специальным духам, индейцев и подобным. Или я все неверно понимаю? Проще говоря, как объяснить, что им Ориша откликаются без жертвоприношений животных?

ничего подобного, они работают с духовными гидами - это духи ушедших, высокоразвитые (в духовном смысле) представители ориша... они сгруппированы в группы, линии, подвластные ориша - это вопрос скорее унификации и точки зрения... всех духов гидов имеющих воинственный характер они объединили в одну линию, всех связанных с чувствами, водой и любовью - в другую, и по этим атрибутам сопоставили им ориша... и т.д. и т.п.... вот и все...

Духи индейцев - кабоклу, духи афро-рабов - прету велью, дети - крианзас...

все это просто их точка зрения, обращаются они к такой вот стороне и национальной части духовных организаций... если бы хотели, то сделали свою структуру не на основе ориша, а на основе монгольских божеств, или египетских, но поскольку умбанда выросла на базе африканских культов ориша и мпунго, то и смотрят на все через призму этой культуры, плюс верования местных индейцев тупи и гуарани, которые в основе своей есть спиритизм и общение с умершими через транс...

усаживаний ориша они не имеют, отсюда и некорректность разговора о том, работают ли они с ориша как таковыми или нет, животные жертвоприношения нужны когда есть усаживания и работа с ними... это уже совсем другой уровень...

Цитата:

Еще вопрос, есть одержимость и пророчества медиумов умбанды или кимбанды, сами практики возможно глубоко убеждены, что все происходит реально, не играют.
Сразу несколько примеров https://www.youtube.com/user/jeffersonviscardi/videos
Так как простому внешнему человеку точно это определить, что его внешне убедительно не водят за нос?
да, в этой сфере масса шарлатанов, как и везде в любой сфере сегодня... как и в науке, в медицине... как и где угодно...

есть определенные признаки, человек в трансе ведет себя весьма своеобразно, либо не ведет себя никак... такое надо или пережить или увидеть, чтобы понять...

я посмотрел одно видео, по вашей ссылке - доверия не вызывает, если честно :p

у человека в трансе может быть заторможенность, он может застыть, дышать тяжело или быстро, кричать, совершать непонятные движения, вести себя странно, может стать агрессивным, начать танцевать или наоборот прекратить и застыть... ощущения такие, что онемела голова, или тело стало каменным, или переполняет энергия, некая сила, все кажется не серьезным... человек может ощущать целостность, перестать ощущать себя как личность вообще, он может сказать что его"стало много", что он что-то видит, при этом он может быть не чувствителен ни к чему, ни к яркому свету, ни к боли... а может просто как придавленный большим весом сидеть без движения и спутано говорить с кем-то... человек может потерять сознание, а может все помнить... вот таким бывает транс под воздействием эггун - как правило, это тяжелые и даже "грязные" ощущения, в отличие от большинства ориша...

проблема в том, что опытный шарлатан может запросто сыграть все это на публику, одурачив присутствующих, и редко кто опытный сможет понять, что это цирковой номер, а не сессия транса...

именно поэтому кое-где распространены такие вещи, как хождение по углям, например, где медиумы в глубоком трансе, будучи не восприимчивы к боли, вытворяют вполне себе невероятные вещи, гуляя по раскаленным углям, держа их в руках и даже поедая...

Djack Vorobey 29.03.2017 20:40

Ибору. Абсолютно согласен с Ava по поводу различных состояний одержимости. Особенно когда посещаю boveda esperitual после долгих молитв начинает появлятся странная микро вибрация вгоняющая в определенные состояния которые очень четко описывает Ava. В этом состоянии концентрироватся бесполезно поскольку идет иная настройка для того чтобы передать информацию подсознанию человека от духа. Часто оставлял диктофон для того чтобы потом понять и вспомнить ньюансы и на записях были слышны различные голоса и фразы.

yосihoрер 29.03.2017 23:38

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6188)
я посмотрел одно видео, по вашей ссылке - доверия не вызывает, если честно :p

Согласен, эти частные медиумы именно по духу сильно расходятся с каноничным общественным вариантом - https://www.youtube.com/watch?v=D4SSRobU9ig
Я бы если инициировался в умбанду, то выбрал бы самую крупную бразильскую общину, это отсеяло бы массу сомнений.
Однако, вот вопрос, как объясните то, что бразильская умбанда поборола и вытеснила кимбанду и кандомбле, а также динамично развивается, может просто именно этой религии содействуют духи?

AVA 30.03.2017 00:46

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6206)
Согласен, эти частные медиумы именно по духу сильно расходятся с каноничным общественным вариантом - https://www.youtube.com/watch?v=D4SSRobU9ig

посмотрел видео по ссылке... ничего не могу сказать :) попели, покурили, пообнимались... разошлись... :p ну как-то сомнительно ИМХО... может я не прав... слишком много упора на атрибуты и не на транс (а есть ли он вообще?!), как мне показалось...

но перья у мужика шикарные...:D

Цитата:

Я бы если инициировался в умбанду, то выбрал бы самую крупную бразильскую общину, это отсеяло бы массу сомнений.
Однако, вот вопрос, как объясните то, что бразильская умбанда поборола и вытеснила кимбанду и кандомбле, а также динамично развивается, может просто именно этой религии содействуют духи?

Освальдо писал мне о развитии умбанды когда-то... смысл примерно такой: Умбанда стала более демократичной версией ставших неожиданно популярными африканских культов... ну вот народ и пошел... это стало удобным развлечением для образованных городских жителей... появилось много версий умбанды... даже не без забавной чепухи с присутствием Шивы и Кришны в пантеоне... там нет жертвоприношений крови... песенки веселые... транс как бы есть, а как бы и нет... все улыбаются красивое и беленькое все такое... девушки - молоденькие...

кимбанду назвали сатанизмом и стали с ней бороться... не гламурная она... кровь давать надо, усаживания сложные, оракул, вообще, без кашасы не разберешься... одновременно с этим куча сатанирующих колдунов стала придумывать дьявольские версии кимбанды, эшу кимбанды, как всем теперь известно, стали демонами гоэтии, появились и прочие черты сатанизма, привнесенные в псевдокимбанду... ИМХО ожидаемо, что появление таких версий культа вообще приговорило его - католики не дремлют!

кандомбле анголы и прочие серьезные линии тоже не сильно приветствуются властвующей в тех местах католической церковью, но умбанду они как-то еще терпят - вот она и живет и даже процветает...

конечно, есть и серьезные умбандисты-спиритисты, кто серьезно входит в транс и занимается этим делом серьезно, но, как водится, их меньшинство...

картинка вот такая...

Освальдо вообще писал открытым текстом: большинство этих умбандистов - фантазеры, они рассказывают сказочные истории из прошлых жизней тех духов, с которыми они якобы вступают в контакт и т.д., говорят, что те жили в такую-то эпоху, например, в древней легендарной стране на континенте Му, и далее детально рассказывают случаи из их жизни :D:D в общем занимаются мифотворчеством...

Для сравнения, если ориша или эгун/нфумбе одерживает человека через транс, то он говорить не сразу может, не то, что петь...

ЗЫ я давно не в теме умбанды и кимбанды, поскольку отношусь к традициям Кубы, вряд ли я смогу пролить больше света на умбанду или кимбанду, ведь не занимаюсь этим...

yосihoрер 30.03.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6207)
посмотрел видео по ссылке... ничего не могу сказать :) попели, покурили, пообнимались... разошлись... :p ну как-то сомнительно ИМХО... может я не прав... слишком много упора на атрибуты и не на транс (а есть ли он вообще?!), как мне показалось...

Возможно, однако, это же самое в видео с сессиями уважаемого Освальдо и его соратников. Разницы вообще никакой, имхо конечно ;)
Цитата:

даже не без забавной чепухи с присутствием Шивы и Кришны в пантеоне...
По идее, сегодня вообще любую креационистскую мифологию можно обоснованно похоронить и забыть, а африканская она или индийская роли-то не играет.

AVA 30.03.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6208)
Возможно, однако, это же самое в видео с сессиями уважаемого Освальдо и его соратников. Разницы вообще никакой, имхо конечно ;)

с той лишь разницей, что на видео с Освальдо записаны фиесты - праздники, насколько я помню...

может я не прав, но в свое время доверия Освальдо у меня было больше... а сейчас это все не актуально, я не занимаюсь спиритическими практиками, как и другие бабалаво.. потому спорить тут я не хочу, повторяю, может быть я не прав - допускаю... :cool:

Цитата:

По идее, сегодня вообще любую креационистскую мифологию можно обоснованно похоронить и забыть, а африканская она или индийская роли-то не играет.
если я правильно вас понял, то это будет нью-эйдж... вновь выдуманная религиозно-мистическая традиция не основанная на чем-то серьезном... и как результат - цирк вместо практик...

лучше уж следовать традиции, которая может проследить свою линию передачи в глубь веков, древность - важный критерий истинности для меня... особенно в наш век постмодерна, когда все духовные ценности разрушаются, нивелируются и жизнь наполнена суррогатом и дешевыми копиями всего и вся... :)

yосihoрер 30.03.2017 11:38

Есть вполне древние восточные религии без мифа о сотворении сапиенсов и современных видов животных неким сверхсуществом. Просто круг жестко сузится, т.к. эти системы очень самодостаточны.

AVA 30.03.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6210)
Есть вполне древние восточные религии без мифа о сотворении сапиенсов и современных видов животных неким сверхсуществом. Просто круг жестко сузится, т.к. эти системы очень самодостаточны.

миф(-ы) о создании человека, говорит нам о многом, о том, что такое человек, потому я бы не стал его опускать, он очень информативен...

yосihoрер 01.04.2017 14:26

Вопрос лишь в том, насколько данный миф реалистичен. Креационизм может и имел какой-то вдохновляющий смысл в древности, но с открытиями палеонтологии, антропологии и генетики - такой миф кажется наивным заблуждением. Поэтому я когда-то из христианства ушел, просто не мог в сотворение дальше верить.

AVA 01.04.2017 18:43

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6218)
Вопрос лишь в том, насколько данный миф реалистичен. Креационизм может и имел какой-то вдохновляющий смысл в древности, но с открытиями палеонтологии, антропологии и генетики - такой миф кажется наивным заблуждением. Поэтому я когда-то из христианства ушел, просто не мог в сотворение дальше верить.

вы демонстрируете неверный подход к пониманию мифов... миф понятый буквально - заблуждение... он целиком состоит из символов, не понимая их, вы всегда заблуждаетесь, пытаясь как-то объяснить мифы...

мифологический символизм - это целая система, передающая большое количество информации, чтобы их интерпретировать, нужно многое узнать..

в общем, не торопитесь оценивать мифологию негативно...


Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot