Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Африканское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Женщина и Ифа (http://yoruba.su/showthread.php?t=352)

Ifadunke 04.03.2011 19:28

Женщина и Ифа
 
Может ли женщина пройти Тефа инииацию и стать Иянифа или Бабалаво?

Awo Ifadahunsi Eniorisan 04.03.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Ifadunke (Сообщение 1485)
Может ли женщина пройти Тефа инииацию и стать Иянифа или Бабалаво?

Babalawo становятся мужчины! Пройти Itefa и стать Iyanifa женщина может, и даже после окончания мена паузы может получить горшок Оду. Не во всех регионах это приветствуется, и есть масса споров по этому поводу. Но, есть авторитетное мнение Жрецов высокой иерархии в Ифа, которые говорят, что женщина может пройти Тефа инициацию.

Посетите этот сайт, и сможете узнать для себя более подробно о женской инициации в Ифа.

http://www.yorubaland.ru/index.html

http://www.yorubaland.ru/initiation_ifa2.html

http://www.youtube.com/watch?v=qFUMYWVctg8

John Doe 04.03.2011 23:14

Цитата:

Babalawo становятся мужчины! Пройти Itefa и стать Iyanifa женщина может, и даже после окончания мена паузы может получить горшок Оду. Не во всех регионах это приветствуется, и есть масса споров по этому поводу. Но, есть авторитетное мнение Жрецов высокой иерархии в Ифа, которые говорят, что женщина может пройти Тефа инициацию.
Посетите этот сайт, и сможете узнать для себя более подробно о женской инициации в Ифа.

Хотя этот раздел “Нигерийское направление Ифа”, а я Бабалаво “Афрокубинского направления Ифа”, хотел бы сказать свое мнение по этому поводу, так как считаю, что Ифа одно, просто есть разные направления и каждый трактует Ифа в зависимости от своей видимости, но прав только Орунмила. Действительно мне не важно, если в некоторых местах в Нигерии пришли к соглашениям с недавних пор и некоторые дома приняли эти посвящения, делая женщинам Тефа и давая им Игба Оду. Хотя я не разделяю это новшество, уважаю решения этих домов и если они такое делают, наверняка у них есть свои причины. Но единственно, что я не вижу хорошо, это то, что на основании этого и не зная другие мнения, говорилось об этом и нам хотят доказать и заставить верить, что это - “древняя традиция”. Если быть честными и чуть полистать историю религии Йоруба, мы поймем, что это явление не древнее. Надо признать эту правду, что женщины в Нигерии имели другую роль в религии Йоруба. Если бы дома, которые приняли эти решения, говорили: “Мы начали делать эти церемонии, потому что так решили наши старшие”, тогда я ничего против не имею. Это церемония, которая не является посланием Олоддумаре, но можно ее уважать, так как наверняка старшие этой линии знают, почему так решили делать. На видео Аво говорит, что раньше он одно говорил, сейчас принял другое решение, пожалуйста, это его право. Но у меня есть свое противоположное мнение по этому поводу и также есть Оду Ифа (Традиционного Ифа, не Афрокубинского Ифа), где говорится противоположное и тем более в вопросе, касающемся Игба Оду хоть после менопаузы - нельзя женщине видеть. Но так как этот раздел не моей Традиции, оставлю при себе свое мнение по этому поводу. Для нашей традиции женщина не может пройти Тефа инициацию, а получить Игба Оду тем более запрет и хочу сказать, что мое мнение не содержит никаких элементов “мачизма”, просто мы следуем своей традиции и следуем тому, что наши предки нам говорили. В интернете есть много видео из разных городов Нигерии, которые доказывают обратное вашему видео и вижу единственное, что они нам показывают во всех этих видео, это разновидность мнений в ритуалах, церемониях и формы исповедования религии, которые есть в Йорубаланд между городами и даже внутри одних близких к друг другу поселений. Но если посмотреть, где эти женщины, которые проходили Тефа 200 – 300 лет назад? Почему они не упоминаются в молитвах? Ни один Оду Ифа не говорит ни об одной женщине Бабалао. Одно дело Йянифа (которая может стать женой Бабалао или женщина определенного ранга и которая имеет определенный статус внутри корпуса Ифа – но она не Бабалаво!), а другое дело женщина "Иянифа" как Бабалаво, которая может инициировать других в Тефа, которая может иметь Игба Оду, которая может делать предсказания на инкин или аделе Ифа…. Я не хочу никого дискредитировать, обвинять во лжи кого-то, просто я хочу сказать, что есть противоположное мнение по этому поводу и которое тоже надо уважать и я готов защищать на основании моих знаний Ифа.
Хочу поставить в ясность, что я как Бабалао Афрокубинской Традиции не дискредитирую "новое" посвящение в Йянифа, знаю, что это был договор (последнего времени), принятый среди некоторых старших в Нигерии. Если делают они это там, это их ответственность и, думаю, что у них там есть причины для этого. Мы не должны критиковать это явление, но нам не должны навязывать, что мы должны принимать это как истинную и древнюю традицию. Я думаю, что уважение - основание всего в религии. В то время как кто-то что-то делает в своем доме, это его проблемы. Плохо - когда стараются нам навязывать мнение. Если кто-то в Нигерии так делает, я уважаю их выбор, но я им говорю, что они должны уважать тех, которые это не воспринимают, так как мы основываемся на древних знаниях Ифа, а не на новых человеческих договорах.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 05.03.2011 07:33

Ase ooo Baba!

Ifadunke 05.03.2011 11:18

То есть получается, что подобная практика действительно существует в Африке, но это не древняя традиция, а скорее просто коммерческое предложение на возникший спрос среди белых людей (женщин) интересующихся Ифа? Новодел призванный увеличить доходы тех кто предоставляет подобную услугу?

AVA 05.03.2011 11:24

Цитата:

Сообщение от Ifadunke (Сообщение 1499)
То есть получается, что подобная практика действительно существует в Африке, но это не древняя традиция, а скорее просто коммерческое предложение на возникший спрос среди белых людей (женщин) интересующихся Ифа? Новодел призванный увеличить доходы тех кто предоставляет подобную услугу?

что здесь можно сказать с абсолютной уверенностью, так это то, что в древности (200-300) лет назад такого не существовало... ни на Кубе ни в Бразилии нет упоминания об Ийанифах в периоды становления традиций... только об Апетеэби... об этом очень многие говорят...

John Doe 05.03.2011 18:30

Не совсем правильно вы поняли, Иянифа как таковы были всегда в Ифа, но не в той форме, в которой сейчас их представляют, имеющие такие же жреческие обьязанности как Бабалаво. Иянифа имеет свое место в Ифа, но они не проходят церемонию Тефа, они никогда не видят Игба Оду, они никогда не делали предсказания на инкин Ифа, они никогда не были Олуво в своих поселениях, не вручали Эчу... Это все делает только Бабалаво, а не Иянифа. Иянифа как уже было сказано - это женщины, имеющие определенный ранг в Ифа, они проходят определенную церемонию, которую в Афрокубинском направлении Ифа называется "Апетерби Аяфа". Обычно ими становятся жены Бабалаво, единственные, которые могут работать обслуживая Ифа своего мужа Бабалаво (в случае если он болеет или он в далеке от дома), они единственные, которые имеют право дотрагиватся до Ифа своего мужа и являются главными помощницами Бабалаво в некоторых церемониях, играют очень важную роль во время церемонии Ифа, присутствуют на некоторых церемониях (вне Игбогду Ифа!)... Но Иянифам запрещено даже заходить в помещение, где находится Оду. Сейчас много новых правил в некоторых линях Ифа и многие делают то, что раньше было табу (обоснованное между прочим в Тадиционных Оду Ифа), поэтому я говорю, что это нововведение, но если старшие каких-то домов решили так делать по каким-то личным причинам, это их право и в это я не вмешиваюсь, просто одно дело древние традиции, а другое дело решение некоторых домов принять решение ввести их. Но пусть не говорят, что это явление в таком виде было всегда и еще придумывают Оду Ифа для защиты своих решении. Надо просто спросить у старейших Бабалаво в Нигерии и они вам всегда подтвердят, кто такие Йянифа в Ифа. Пусть они дают свое интервью и скажут мнение "Они" (король) или старейшие Араба Нигерии и они скажут было ли раньше такое, что сейчас творится и где были эти "женщины Бабалаво", которые уважали в Йорубаланд как старейших общин. Мне скоро обещали отправить видео с заявлением Оюгбона Алафин из города Ойо: Фасипе Фагбохун, отец Отумба Кехимбэ Фагбохун - это личность в Ифа во всей Нигерии, и там он дает свое мнение по этому поводу.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 05.03.2011 20:50

Я так же, не могу дать точный ответ на этот вопрос. Дело в том, что на моей Тефа присутствовала женщина (Iyalaje), которая так же, как и я проходила Тефа инициацию (она способствовала моей поездке в Оде Ремо, за что я ей благодарен). Единственное что я могу сказать, то в нашем случае Игбоду было разделено на две части, когда подошло время, мы (мужчины) перешли во вторую часть Игбоду, где находился Оду Пот, Iyalaje осталась за пределами этого помещения. Кто проходил Тефа знает, что наступает момент, когда инициированный получает Оду Пот на свою обритую наголо голову и т.д. (я опущу детали, так как это табу для непосвященных), Iyalaje и здесь не принимала участие, она находилась за пределами Игбоду, в лесу, метрах в 10 от Игбоду. Iyalaje не видела горшка Оду, и не посещала ту часть Игбоду где он находился. Во всех остальных процессах включая церемонию шрамирования рук для наделения их аше, чтобы предсказывать на икин, она принимала равноправное участие. Давать оценку инициации Тефа для женщин, правильно это, или нет, я не могу. Еще многие нюансы и тайны я должен узнать, чтобы что-то говорить на эту тему. Старшим я верю, и если они даю Тефа для Женщин, значит есть на то свои причины, они Старшие, им виднее.

John Doe 06.03.2011 00:48

Ogbo Ato abure!
Я уважаю решение других линий Ифа и их внутренние решения, как уже сказал, наверняка у них есть причины для этого. В нашем Иле мы так не делаем - у нас другие принципы, правила и основываемся на Оду Ифа и традициях наших предков, которые были тоже нигерийцы. Но есть один нюанс в этом деле. Если человек не видел Оду, нет Тефа... кто прошел эту инициацию, знает почему, что и как... просто не вижу смысла в "неполной" Тефа инициации. Помню, когда-то я разговаривал с одним Аво, который дает своим ученикам опеле и опон Ифа после Шефа и говорит им, что они могут делать предсказания, общаться с Орунмилой... Хотя в личном разговоре он признал, что на самом деле они не могут общаться с Орунмилой...Но это на самом деле обман людей и самообман того, кто верит, что он общается с Орунмилой через Оду Ифа, которые выпадают ему. Нет общения с Орунмилой, если человек не видел Оду, так как только она дает сыновьям Орунмилы право и Аше в понимании и трактовке каждого Оду. Одна рука Орунмилы не дает Аше для этого, Оду - жена Орунмилы и сама говорила об этом. Опеле дают Омо Аво в Нигерии для тренировки и запоминания Оду (рядом со своим учителем), так делают в Традиционном Ифа. Но никому не приходит в голову говорить своим ученикам, что они сразу после Шефа уже общаются с Орунмилой и могут делать предсказания, это абсурд и искажение Ифа, но что поделаешь с такими людьми... Зачем Омо Аво давать опон? Есть кто дает даже женщинам после Шефа опон! Зачем? Что она с ним может делать? Какие предсказания? Зачем давать полномочия Бабалаво человеку Омо Аво? Зачем женщинам дают опон после Шефа? Много чего есть нового сейчас и все это бессмысленно, но между прочим выгодно (тем, кто такие вещи делает, так как деньги женщины стоят одинаково, как деньги мужчин). Надо понимать суть Ифа, чтобы понять суть всех церемоний и что они дают, какие права они дают, какой Аше... Но это их дело, у каждого своя судьба, свое назначение в этой жизни и все равно в Орун всем придется отвечать за свои поступки... Там посмотрим кто был прав.
С уважением,
Awo ni Orunmila Osa Oddi

Awo Ifadahunsi Eniorisan 06.03.2011 09:29

Eri wo ya!

Все, верно, стало выгодно превращать традицию в бизнес. К примеру, мне было сделано предложение за 20 000 уе пройти коронацию и стать королем в Ифа традиции, со всеми реальными документами и подтверждениями. Человек, пришедший в традицию должен Духовно развиваться, познавать себя и окружающий его мир тесно с ним взаимодействую. В покупке титулов нет Духа. Деньги творят "чудеса", а чувство собственной важности от полученных титулов уводит в сторону от Духа. Я так же, считаю, что после Шефа Omolawo не может предсказывать на опеле, как Вы правильно сказали, опеле дается как инструмент для запоминания позиций броска и заучивания оду. Опон может служить как подставка под сосуд с икин Ифа. Не может Omolawo проводить работу с Ифа, у него нет для этого знаний, и что самое главное, у него для этого нет Аше, какое бы ободрение и разрешение не дал ему учитель. Вы говорите про предсказание на опеле после Шефа!? А как Вам такой вариант, как реализация жертв Ebo Riru после прохождения Шефа, а в некоторых случаях и после получения Воинов? Такое тоже практикуется.
Я как-то разговаривал с одним человеком, и спросил его, зачем это все делается? Он сказал мне, что мы живем не в Африке, и нашему человеку нужно все и сразу. Никто не имеет терпения, все хотят получать все больше и больше информации, которую, по сути, используют на 15%, остальная лежит мертвым грузом. Вот поэтому и продают то, что продавать не следует. У меня есть много вопросов ПОЧЕМУ? Я их обязательно задам своим Старшим, когда с ними встречусь. Раньше, когда еще не было никакой информации, когда доступ в интернет был ограничен, приходилось брать то, что есть. Теперь все иначе, можно связаться с разными Ile в разных регионах. В Оду Eji Ogbe сказанно, что Аво будет много путешествовать, чтобы встретить настоящего Бабалаво!

Я уважаю Вашу позицию, и вижу, что вы правильно несете свет и знания Ифа своим ученикам. А какое это направление, Нигерийское, или Кубинское не важно.

С Уважением.

Ifadunke 06.03.2011 10:27

Действительно жаль что традиция среди некоторых ее носителей вырождается в просто доходный бизнес.
Но все в руках Олодумаре, им все зачтется, за все их не благовидные дела.

John Doe 09.03.2011 02:01

Цитата:

<o></o>
Вы говорите про предсказание на опеле после Шефа!? А как Вам такой вариант, как реализация жертв Ebo Riru после прохождения Шефа, а в некоторых случаях и после получения Воинов? Такое тоже практикуется. <o></o>
<o></o>
<o></o>
Вы правы, это одно из самых острых вопросов, когда людям, не имеющим никакого жреческого статуса, говорят самим делать эбо. После Шефа нельзя делать эбо на опон и тем более эбо с животными. Это делает только Бабалаво. Но также это могут делать некоторые некомпетентные жрецы "убийцы", которым все равно судьба своих учеников. Процесс эбо в религии Йоруба - очень серьезное дело. На Кубе, что касается пернатых на эбо, это целый ритуальный процесс с песнями и молитвами, где мы даем знать Ориша, какого животного мы им жертвуем (у каждого Ориша свои животные, которые разделяются по полу, по цвету и по другим признакам в некоторых конкретных случаях) и для каких целей жертвуют им. Их могут жертвовать только Ориша инициированные после прохождения эбо мета (3 месячный эбо) и не могут использовать для этого нож …. После года инициации после получения «ножа», Ориша инициированные могут им пользоваться. 4-ногих животных режут только Бабалаво, у которых есть церемония ножа (Нож Ифа получают Бабалаво как минимум после года Ифа, так как надо пройти подготовку и уметь уже делать все эбо на опон Ифа среди других ритуалов и церемоний)… <o></o>

Многие не понимают, что иногда простым адиму (подношением) можно достичь большего, чем жертвуя хоть целым слоном! У этих людей есть оракул, но у них нет самого главного, не умеют интерпретировать его и думают, что все можно решить с помощью эбо с животными. Это не резать курей и потом выбрасывать их в кустарник или на мусорку. Такой эбо не принимают Ориша. Во-первых, надо спрашивать, куда они идут и самый первый вопрос должен быть: пойдут ли эти животные на еду. Если «да», то надо их разделать на Аше Ориша (определенные части птиц, которые готовятся по специальному рецепту отдельно для каждого Ориша и потом ставят у Ориша и их надо пробовать….). Потом, если Ориша дает согласие, чтобы отнести, например, к кустарникам, это не просто там их выбросить и уйти… Что касается 4-ногих животных, это делают самые опытные Бабалаво, так как здесь процесс эбо более сложный. Надо класть животным во рту спец. ингредиенты перед эбо, надо держать во время эбо их определенным образом, потом надо смазать головы определенными ингредиентами (эпо, ия, атаре,…). Надо тушу животных разделывать по определенным правилам. Все это кладется на шкуру животных и надо поднести к Ориша и там ему представить каждый кусок (говоря название, которое имеет свой смысл…). Затем надо представлять головы для Ориша (есть определенные песни и танцы…), по окончании эбо надо кормить ножи (для этого готовится адиму из печени животных на костре), кладутся крошки хлеба и другие ингредиенты. Все Бабалаво, участвующие на эбо, должны петь песни для Оггуна, где говорится, что мы не виноваты в убийстве животных и всю вину берет на себя Оггун. Надо танцевать перед ножами, надо смотреть через пленку живота животных (чтобы не ослепнуть…)… В принципе процесс очень долгий, церемониально интересный и всем этим церемониям есть объяснения, имеют свой смысл и самое главное, эбо принимают Ориша и мы снимаем с себя отрицательную карму за совершенное жертвоприношение… В Афрокубинском Ифа делается так, но знаю и общался с Бабалаво, следующими традиционный Ифа и там тоже не просто режут конвейером как на птицефабриках. Это все есть в Оду Ифа, в смысле религии Ифа. Но люди это не видят, не понимают, вместо того чтобы тратить время на учебу (главное в Ифа), тратят свои деньги и время на «пагоны» для показухи. Но жизнь им покажет, как глубоко они ошибались и сколько времени они потеряли на показуху.<o></o>

Djack Vorobey 25.03.2011 00:00

Ответ от Старших:


Djack Vorobey 25.03.2011 00:04


Djack Vorobey 25.03.2011 00:06


Ocharinu 25.03.2011 00:55

А с какой целью выложены эти ролики?

Awo Ifadahunsi Eniorisan 25.03.2011 09:29

Aboru Boye Awo Fatedo!

Я думаю это была лично Ваша идея, повесить видео старших о женской Тефа? Мы обсуждали в этой теме о различии взглядов на женскую Тефа, и то что её дают женщинам в традиционной Ифа - ФАКТ. Нет нападок, это надо понимать!

Ocharinu 25.03.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Awo Ifadahunsi Eniorisan (Сообщение 1739)
Aboru Boye Awo Fatedo!

Мы обсуждали в этой теме о различии взглядов на женскую Тефа, и то что её дают женщинам в традиционной Ифа - ФАКТ.

У меня вопрос.
Каким образом проходит прогресс в традиции у женщин после Тефа, если им не дают горшок с Оду и они не могут видеть Оду?
В чем принципиальное различие между возможностями в практике традиции и возможностями изучения традиции, мужчины и женщины после Тефа?

Djack Vorobey 26.03.2011 01:10

Ire

Awo Ifadahunsi Eniorisan 26.03.2011 09:49

Цитата:

Сообщение от Ocharinu (Сообщение 1741)
У меня вопрос.
Каким образом проходит прогресс в традиции у женщин после Тефа, если им не дают горшок с Оду и они не могут видеть Оду?
В чем принципиальное различие между возможностями в практике традиции и возможностями изучения традиции, мужчины и женщины после Тефа?

Alaafia!

Я думаю, что на этот вопрос должен ответить Awo Fatedo! Раз он повесил видео, значит что-то хотел до нас донести! Прекрасный повод это сделать, ответив на вопрос Ocharinu.

Ase oooooooo

Djack Vorobey 26.03.2011 16:08

Aboru aboye abosise!
На вопрос Ocharinu я не смогу ответить, так как мои знания очень малы в традиции Ифа.
Я выложил видео для того что бы ответить на вопрос Ifadunke:
"Может ли женщина пройти Тефа инициацию и стать Иянифа или Бабалаво?"
И это видео подтверждение слов Chief Awo Ifadahunsi Eniorisan:
"Babalawo становятся мужчины! Пройти Itefa и стать Iyanifa женщина может, и даже после окончания мена паузы может получить горшок Оду. Не во всех регионах это приветствуется, и есть масса споров по этому поводу. Но, есть авторитетное мнение Жрецов высокой иерархии в Ифа, которые говорят, что женщина может пройти Тефа инициацию."

Если я этим видео повторяюсь и вношу какую либо путаницу, то прошу простить меня. Когда я увидел это видео, оно меня вдохновило и показало что Ифа верный и прекрасный путь, в нем я увидел уважение учеников к Старшим и хорошие советы.
Ire.

Ocharinu 08.04.2011 02:47

Цитата:

Сообщение от Awo Fatedo (Сообщение 1756)
Aboru aboye abosise!
И это видео подтверждение слов Chief Awo Ifadahunsi Eniorisan:
"Babalawo становятся мужчины! Пройти Itefa и стать Iyanifa женщина может, и даже после окончания мена паузы может получить горшок Оду. Не во всех регионах это приветствуется, и есть масса споров по этому поводу. Но, есть авторитетное мнение Жрецов высокой иерархии в Ифа, которые говорят, что женщина может пройти Тефа инициацию."
Ire.

Вопрос соответственно переадресовываю к Chief Awo Ifadahunsi Eniorisan.
Церемония Тефа или Ифа, подразумевает, что инициируемый находится в Игбоду и собственноручно делает Атефа (действие, когда в руках человека Инкин и он вытаскивает свои Оду).
Мне не понятно, как может женщина пройти Тефа, если она не может видеть Оду (см. ролики где про это говорят Араба)? Тефа, это церемония, в которой инициируемый обязательно сам должен получить от Орунмила свои Оду. Т.е. если ты не можешь собственноручно получить свои Оду и увидеть их, то это уже не Тефа, а какая то другая церемония для женщин. Как может женщина потом предсказывать на Инкин или Опеле, если она не может видеть Оду? Бабалаво получает Аше для предсказаний, когда он получает свои Оду от Орунмила. Не получаешь и не видишь свои Оду, нет Аше для предсказаний.
Есть патаки, что Оду запретила видеть ее женщинам и Араба это подтверждают. Предсказания женщина может только в одном случае, когда во время инициации мужчины в Ифа, женщина, которой доверяет будущий Бабалаво, поднимает его Ифа. В этом случае она становится Апетерби Аяфа или Иянифа. Как правило это жена Бабалао. И после этого она может брать Опеле этого Бабалаво и делать консультации исключительно, чтобы выяснить ситуации относительно ТОЛЬКО этого Бабалаво. Например, узнать что происходит с ним, если он в дальней поездке, или когда он очень болен и сам не может консультироваться с Орунмила. Именно поэтому все жены Бабалаво проходят эту церемонию (поднять Ифа). Араба говорит что у него много жен и все они Иянифа, но он не сказал делают они кому то предсказания или нет.
Если ни кто не может ответить на этот вопрос, снимите, пжста, еще один фильм с этими вопросами для Араба.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 08.04.2011 11:57

Alaafia!

Если Awo Ifatedo не смог ответить на этот вопрос, то придется отвечать мне. Все что вы пишите правильно, кроме одного нюанса. В Itefa Iyalaje была проведена отдельная церемония от мужчин, с участием Iyanif Egbe Ogbodo Egunloye bi Ainbo и не только, где она видела Оду. Я не присутствовал на этой церемонии, но есть часть видео с участием Iyanif вышеупомянутого Egbe, где они исполняют ритуальный танец, я смонтирую, и выложу его у себя на форуме, дав соответствующую ссылку.

Кроме того, Iyalaje прошла церемонию Иджашон Ифа, это церемония благодарности Ифа за те изменения, которые произошли с ней после Itefa. Iyalaje прошла полноценную Itefa Itelodu, и является Iyanifa. Так же, ранее она прошла Ориша инициацию, и, насколько я знаю, до сих пор использует систему предсказания мериндинлогун, хотя и прошла обучение предсказанию дафа на опеле и икин Ифа. То, что многие не признают женскую Тефа это все понятно, но есть и те, кто её признаёт. Если мои учителя провели для Iyalaje Itefa инициацию, значит это настоящая Тефа, и никаких сомнений в её правильности и легитимности у меня нет!

В инете много мнений, в том числе и мнения недругов, которые постарались выставить наши с Iyalaje инициации в самом наихудшем свете. Из последних потуг было снято видео с Королями Эгунгун, которые говорят, что я не являюсь тем, за кого себя выдаю, и вообще никакой эгунгун инициации я не проходил. Это все грязный поклеп. Часть это лжи я уже опроверг, выложив видео у себя на форуме. У меня нет ЧСВ по этому поводу, мне дали титул, и я должен много работать, чтобы по-настоящему ему соответствовать.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 08.04.2011 12:00

Далее будет выложенно видео с Королями Эгунгун, их присутствием на Эгунгун Маскараде устроенном в честь прохождения мной инициации эгунгун и получения титула Chief Jagunmolu Atojese.

Ire oooooo

Ocharinu 08.04.2011 14:51

Ибору, Ибоя, Ибочече!
Абуре Awo Ifadahunsi Eniorisan, вы неправильно поняли вопрос, здесь никто не ставит под сомнения ваши инициации, поэтому поводу нет вопросов. Вопрос мой другой, я не понимаю, почему Араба говорит, что женщина не может видеть Оду. А вы говорите:
Цитата:

В Itefa Iyalaje была проведена отдельная церемония от мужчин, с участием Iyanif Egbe Ogbodo Egunloye bi Ainbo и не только, где она видела Оду.
Так все таки она видела Оду или не видела? Как можно предсказывать на опеле и инкин Ифа, если Араба говорит, что женщина не может видеть Оду. Эти вопросы этического характера, и исключительно для правильного понимания, а не для того чтобы оспорить чьи-то инициации.

И все таки, если можно, сделайте видео с участием Араба, где он разъяснит этот вопрос. Ну и заодно раскажет о практическом опыте в Ифа своих жен.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 08.04.2011 17:02

Я понял Ваш вопрос, и при случае обязательно сниму видео с жрецами высокой иерархии о женской Тефа. Что касается Араба Адесанья, то его позиция однозначно НЕТ, женщина и Тефа не совместимы, при случае обязательно узнаю и его точку зрения в этом вопросе.

Djack Vorobey 22.02.2016 23:14

:(:D:eek:

John Doe 23.02.2016 00:34

Цитата:

Я понял Ваш вопрос, и при случае обязательно сниму видео с жрецами высокой иерархии о женской Тефа. Что касается Араба Адесанья, то его позиция однозначно НЕТ, женщина и Тефа несовместимы, при случае обязательно узнаю и его точку зрения в этом вопросе.
Вопрос остался в "подвешенном" состоянии с 2011 года.., но факт того, что говорил Араба Адесанья (Ибае баем тону!) до сих пор актуален, нет женского "Тефа" и все Оду Ифа, которые приводят "реформаторы Ифа"(неотрадиционалисты) выдуманные для дальнейшего обмана женщин.... В конце концов посвящения стоят одинаково у женщин как и у мужчин, а нищета в Нигерии, к сожалению, не убывает, а растет....

Djack Vorobey 23.02.2016 00:36

Женщина не может получить тефа это факт! Данное видео вверху я выложил очень давно когда толком и не знал что это такое и к чему оно привести людей. Тефа для женщин не существует, это новшество вызванное интересами к деньгам, ведущее к обману самого инициируемого человека и заблуждению людей которые находятся в его окружении. Женщины которые прошли Тефа не могут предсказывать на Инкин, предсказания будут неверными. Также они не могут вручать никакие предметы силы, так как у них нет специального доступа к Аче но есть инструкции изготовления, но это ничего не решает. Если человек получает предметы силы от женщины которая прошла тефа, то он скоро, рано или поздно столкнется с проблемой работоспособности своих предметов силы.

John Doe 23.02.2016 01:33

Цитата:

Я понял Ваш вопрос, и при случае обязательно сниму видео с жрецами высокой иерархии о женской Тефа. Что касается Араба Адесанья, то его позиция однозначно НЕТ, женщина и Тефа несовместимы, при случае обязательно узнаю и его точку зрения в этом вопросе.
Вопрос остался в "подвешенном" состоянии с 2011 года.., но факт того, что говорил Араба Адесанья (Ибае баем тону!) до сих пор актуален, нет женского "Тефа" и все Оду Ифа, которые приводят "реформаторы Ифа"(неотрадиционалисты) выдуманные для дальнейшего обмана женщин.... В конце концов посвящения стоят одинаково у женщин как и у мужчин, а нищета в Нигерии, к сожалению, не убывает, а растет....


Текущее время: 01:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot