Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Ocha/Оча (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Внешний вид ЭШУ (http://yoruba.su/showthread.php?t=622)

oliva 05.05.2012 12:19

Внешний вид ЭШУ
 
Расскажите почему изображение ЭШУ имеет острый гвоздь или лезвие в верхней части головы? В чем смысл? С чем связано? Для чего?

AVA 05.05.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от oliva (Сообщение 3869)
Расскажите почему изображение ЭШУ имеет острый гвоздь или лезвие в верхней части головы? В чем смысл? С чем связано? Для чего?

точнее стальной шип...

немного информации из культуры Водун, которая косвенно проливает свет на заданный вопрос: легба в культуре водун, относится к семье водун тогун (тогу/огун), считается, что огун и эшу/элегуа - лучшие друзья (сюда же относится и ошоси)... согласно мифологии когда тогун родился, у него из головы торчал "рог" - стальной клинок, по другой версии вместо головы у огуна торчал клинок меча... вероятно, отсюда и наличие стального шипа у эшу/элегуа...

возможно, есть какие-то патаки/итан, говорящие о шипе эшу более подробно без отсылки к другим ориша/водун...

oliva 05.05.2012 14:07

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 3870)
возможно, есть какие-то патаки/итан, говорящие о шипе эшу более подробно без отсылки к другим ориша/водун...

Вот это было бы весьма интересно, если кто знает расскажите, пожалуйста.

Так же интересует почему столь сильно отличаются африканские и кубинские ЭШУ. Африканские в колпаках, а кубинские конической, круглой формы, более походящие именно на голову, это разные дороги?

барабашка 05.05.2012 20:48

Я думаю, что смысл этого крючка то же что и у гарабато, для притягивания Ире.

John Doe 06.05.2012 22:30

Цитата:

Расскажите почему изображение ЭШУ имеет острый гвоздь или лезвие в верхней части головы? В чем смысл? С чем связано? Для чего?
Для ответа на этот вопрос надо понимать, кто такой Эшу и как его характеризуют патаки Йоруба?
Эшу - тот, кто упорно трудится, чтобы добывать себе пищу. Он в собственности ничего не имел и люди использовали его, чтобы он нес грузы на небо (Эбо - жертвы). Ему никто ничего не давал взамен за свой труд. Тогда Эшу сделал Эбо и с тех пор появился у него в “Ори” (в голове) острое лезвие, чтобы никто не мог ему на голову положить свои тяжести жизни. В Африке все предметы носят на голове , там в Нигерии все кладут в “Игба” (посуда из тыквы) и, таким образом, имея лезвие на голове, ни одна тыква не будет держаться на голове. Смысл в этом. Поэтому все сыновья Элегуа должны постоянно делать Эбо, чтобы люди не воспользовались их трудом, не передавать свой Аше другим людям таким образом. Иногда это характеристика сыновей этого Ориша, они несут на себе долги и проблемы других людей. Они везучие и зарабатывают очень хорошо, но если не делают Эбо, быстро все могут потерять.

Цитата:

Так же интересует почему столь сильно отличаются африканские и кубинские ЭШУ. Африканские в колпаках, а кубинские конической, круглой формы, более походящие именно на голову, это разные дороги?
Они не сильно отличаются, наоборот, очень похожи. Как в Нигерии, так и на Кубе Эшу бывают разные: деревянные, из камня, из глины, из цемента (последние более распространены на Кубе) и т.д., но они в обеих странах имеют свои дороги, свои загрузки и образ...
На фотографии мы видим и сравниваем образ Эшу с самым Эшу как святыня. Это разные вещи. Деревянная фигура – это Эшу с мифологии Йоруба, а другие это Эшу как святыни этого Ориша, которые имеют загрузку.

Omo 21.03.2013 14:37

Уважаемый Awo ni Orumila Osa Oddi!

Однажды на форуме встретил сообщение, что Эшу ненавидит ориша, но сейчас не могу найти где именно. Эта фраза не дает мне покоя. Можете прокоментировать, справедлива ли она. А главное почему это так? Может есть патаки по этому поводу? Спасибо!

AVA 21.03.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от Omo (Сообщение 4444)
Уважаемый Awo ni Orumila Osa Oddi!

Однажды на форуме встретил сообщение, что Эшу ненавидит ориша, но сейчас не могу найти где именно. Эта фраза не дает мне покоя. Можете прокоментировать, справедлива ли она. А главное почему это так? Может есть патаки по этому поводу? Спасибо!

позволю себе ответить за Олуо... если что - он позже поправит...

известная фраза из орики для Эшу: "Esu Ota Orisa" переводится как "Эшу враг/противостоящий Ориша"

в отношении мифов можете обратить внимание, например, на следующую историю (пункт 22) ...существует также и другие истории, например, миф о создании Обатала и становлении его наместником Олодумаре...

следует иметь в виду, что словом "Ориша" изначально обозначается в первую очередь Обатала/Ошанла, только позже этот термин стал обозначать божеств/святых вообще...

в повседневной практике мы не делаем разницу между Элегуа/Бара и Эшу... многие говорят, что это одно и то же...

вражда между Ориша/Обатала и Эшу - это глубокий философский и космологический вопрос, который без знания мифологии вас скорее запутает...

Omo 22.03.2013 14:31

Уважаемый Ava!
Спасибо за ответ и ссылку на патаки. К сожалению из данной истории не понятны причины враждебного отношения Эшу и ориша.

Скажите, насколько уместно отождествлять Эшу с божествами других традиций? Читаю про Сета и Ганешу, есть некоторые пересечения.

барабашка 22.03.2013 14:45

Цитата:

Сообщение от Omo (Сообщение 4451)
Скажите, насколько уместно отождествлять Эшу с божествами других традиций? Читаю про Сета и Ганешу, есть некоторые пересечения.

Если вы хорошо владеете английским или переведете эту страницу промтом, то сможете найти ответ на свой вопрос.
http://santeriachurch.org/

AVA 22.03.2013 15:25

Цитата:

Сообщение от Omo (Сообщение 4451)
Уважаемый Ava!
Спасибо за ответ и ссылку на патаки. К сожалению из данной истории не понятны причины враждебного отношения Эшу и ориша.

Скажите, насколько уместно отождествлять Эшу с божествами других традиций? Читаю про Сета и Ганешу, есть некоторые пересечения.

сравнительное религиоведение очень интересно, но (!) ни Ганеша ни Сет не являются аналогом Эшу...

для того чтобы найти реальных, а не кажущихся аналогов из других традиций, нужно сравнивать "сущностно", а не поверхностно по атрибутам, а для этого требуется доскональное знание сравниваемых мифологий и космологий обеих традиций... простое отрывочное поверхностное знание вас запутает...

в отношении причин "вражды" могу сообщить следующее... Обатала представляет собой наследника Олодумарэ и хозяина всех голов, разумов, сознаний, в то время, как Эшу есть сущность бытийная и слепая, существовавшая до возникновения света сознания, по этой причине они есть пара противоположностей в определенном смысле и между ними существует конфликт... это если в двух словах...


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot