Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Африканское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Предсказание Йоруба (http://yoruba.su/showthread.php?t=41)

Awo Ifadahunsi Eniorisan 02.08.2008 11:59

Предсказание - искусство. Достижение мастерства в этом искусстве достигается под руководством тех - кто хорошо сведущ в практике предсказания. Язык Оракула является достаточно тонким, и дорога к пониманию его синтаксиса требует надлежащего обучения с квалифицированным учителем.

Бесчисленные статьи и книги описывают множество методов, которые относятся к механизму предсказания. Информацию "с практическими рекомендациями" не трудно найти. По правде говоря, можно было преподать любому примату, обладающему немного интеллектом основные шаги, которые включают механизм предсказания. Но более важный пласт знания это философское понимание и этим достоинством должен обладать предсказатель в первую очередь, нежели быть копией примата.

Предсказание играло главную роль фактически во всех религиях мира. Люди всегда искали методы, как узнать то, что они чувствовали - чувствовали "непостижимое и неизвестное". Неисчислимые методы предсказания дали нам узнать голос невидимого Духа, обеспечивая нас мудростью Предков - мудростью, которая сохранена с начала времен. Раковины, кости или даже внутренние органы жертвенных животных - физическое выражения оракула - все это средства, которые служат переводчиком и голосом, гидом и охраной.

Предсказание даёт нам узнать совет, который нам предлагают рассмотреть как вечную правду. В сегодняшнем современном мире, мы заменили истинное развитие на ложное путем развития технологий. В то время как мы можем отправить человека в космос и исследовать его генетический код, мы потеряли способность соединиться с Духами Небесных Царств которые поддерживают нашу настоящую жизнь. Мы не в состоянии понять энергии, которые играют внутри нашей индивидуальной вселенной. В то время как прогресс мира международных связей дал каждому иллюзию того, чтобы мы все вместе и глубоко связанны с друг другом, то на самом деле, на духовном плане мы более разъединены, чем когда либо от божественного в пределах, нас, чем когда-либо прежде.

Наиболее продвинутый современный ученый в мире неспособен взаимодействовать и связаться с силами, которые говорят через Оракул в руках одаренного Предсказателя. Нет никакой научной линзы, достаточно мощной, для того чтобы вылечить слепоту современного мира к потери их связи с Царством Духов. Только Оракул может соединить ту громадную и увеличивающуюся пропасть, предоставляя единственный шанс повторно соединиться с Миром Духа. Предсказание обеспечивает дорожной картой, которая направит и укажет путь Домой, назад к месту где духовный и материальный миры, живут в балансе. Эта дорожка (имеется в виду связь с Духом) возвращает нас в место, коренящейся в прошлом, но очень живой в настоящем - место которое питает нас Наследственной Мудростью и поддерживается божественными силами.

Предсказание в Orisa традиции это восстановление баланса, который был потерян и восстановление утерянного дара соединения с духами - Предками и Orisa. Часто говорится, о том, что Земля является рынком, а Небеса - нашим домом. В то время как мы находимся в постоянном путешествии между этими двумя станциями (т.е. Небесами и Землей), предсказание делает наше путешествие более ясным, даёт нам руководство для выполнения своей судьбы, чем случайное путешествие по жизни (имеется ввиду - без видения и предсказания ) через завихрения, изгибы, отклонения и круговые движения жизни. Эта работа была представлена для тех, кто практикует различные ветви и направления Orisa традиций и ищет более мощную возможность в соединении со своей индивидуальной жизнью.

Оракулы, используемые и унаследованные от богатой религии неразрывно связаны с духами которые говорят через них. В отличие от популярных предсказательных системы нью - эйдж, с Оракулом йоруба нельзя соединится, если не войти в связь с Духами лицом к лицу. Пытаться делать это настолько же бесполезно насколько, если убрать двигатель из автомобиля и ждать успешной поездки. Дело в том, что ase (сила /сила жизни) Предков и Orisa является духовным источником питания управляющая процессом предсказания.

Предсказательные системы, которые происходят из Йоруба, известны во всем мире как самые точные из самых существующих точных Оракулов. Предсказательные системы йоруба дают то, что другие системы не могут дать это прямой диалог с богами! Каждый акт предсказания, очень реальный и ощутимый метод, близко соединен с божественным, шанс для личного обмена между мирским и магическим (сверхъестественным). Броски не случайны, они отражают (показывают) поток энергии, выраженный через физический Оракул.

Каждая характеристика броска показывает все более и более глубокий уровень информации, доступной тому, кто обладает непосредственно развитой сенситивностью, необходимой для понимания тонкого языка Оракула. Для тех, кто желают вложить время в серьезное изучение и серьезную практику, награда будет намного больше, чем можно было себе вообразить.

Каждое предсказание будет родственно опыту художника, который создаёт свой новый шедевр. Символы, полученные в процессе предсказания, а так же энергии, которые они представляют, походят на богатые цвета и оттенки живописи, передающие части эмоциональной и психической энергии. С большим волнением Предсказатель берет в свои руки инструменты, приклоняя голову в молитве, и готовится красить чистый холст поверхности предсказания. Подобно художнику, который руководствуется Музой, Предсказатель руководствуется духами Оракула, и именно, это взаимодействие создает мистическое произведение искусства.

Во всех порицательных системах главную роль играет Предсказатель.

В некоторых системах, Предсказатель является высоко инициированным человеком, хорошо сведущим в тайнах их соответствующего культа. В других системах, Предсказатель не может иметь никакого формального инициирования или даже обучение. Они являются равными, которые вошли в этот мир с даром предсказания и занимают высокое положению в их сообществе. Некоторые традиции охраняют свой оракул, позволяя только отборным членам сообщества быть посвященными в их совет, в то время как другие дорожки могут быть применимы простыми людьми. Независимо от вышеперечисленного в каждом сообществе Предсказатель тот, кто достоин уважения из-за их способности, предсказывать события будущего, изменять курс настоящего и обнаруживать, что находится скрытым в завесе прошлого.

Эта работа представлена для индивидуумов, стремящихся получить более глубокое понимание, увеличивающее баланс себя посредством предсказания, вероятно будут те, кто что чувствует, что они должны предсказывать для других, использую методы этого руководства. Изучающий должен умерить свое рвение терпением, поскольку мастерство приходит через прагматизм с Оракулом. Для изучающего, который стремится быть Предсказателем, должен понять требования, которые должны быть выполнены перед броском для кого-то еще. Это понимание позволит изучающему не только стремится к выполнению этих требований, но и также обнаруживать отсутствие этих достоинств в тех, кто назначает себя на должность предсказателя.

Невозможно и нежелательно заменить словами на этих страницах то заботливое обучение, которое можно получить от Старшего традиции. Никакая книга, независимо от того, как полно и исчерпывающе она описывает метод, не заменит то, что можно подчеркнуть и изучить у квалифицированного Предсказателя.

Это искусство не может быть изучено исключительно через изучение письменного слова и должно быть изучено под руководством тех - кто хорошо сведущ в практике предсказания. Язык Оракула является часто тонким, и дорожка к пониманию ее синтаксиса требует надлежащего обучения с квалифицированным преподавателем.

Безответственно предсказывать для других, не имея необходимого обучения гарантирующего успех, это может также быть чрезвычайно опасно и принести бедственные результаты для Предсказателя и клиента. Самое плохое, что может быть не дать дельного совета ищущему. Предсказание без духовной поддержки ведет к полному краху микромира клиента. Кто виноват? Конечно не боги, поскольку они никогда не уполномочивали этого "предсказателя" своим агентом, посредником, проводником.





Awo Ifadahunsi Eniorisan 02.08.2008 12:11

Теперь, немного рассмотрим некоторые системы предсказания Йоруба.

Опеле

Используется только Бабалаво, жрецами Ориша Орунмила. Ифа (Опеле) система предсказания одна из самых точных и сложных в мире. Можно сказать что Ифа - интерпретированная мудрость Olodumare, которая доступна человечеству. Существует 16 основных ОДУ. Они дают 256 производных Оду. Каждый Оду имеет пословицы и истории, связанные с ними. Эти истории формируют основу системы веры человека, говорящего на языке Йоруба. Оду имеют дело со всеми аспектами жизни от очень тайного к мирскому. Каждый Оду или соответствующая производная Оду содержат одну или более историй и пословиц. Как минимум один Ориша говорит в каждом Оду. Каждый Оду имеет положительные и отрицательные аспекты. Каждый Оду говорит какие приношения должны быть сделаны, для кого, и как. Таким образом восстанавливается равновесие, и человек меняет жизнь или что-то другое к лучшему. Практически всегда приношение должно быть выполнено. Орунмила - свидетель судьбы и через Бабалаво (Отцов мудрости) он предоставляет более полный доступ к Olodumare. Obatala (Обатала) самый старший Ориша и лидер. Орунмила - премьер министр. Все Ориша идут для совета к Орунмиле. Немного позже, я выложу несколько Pataki (истории о Ориша) которые упоминаются в Оду, чтобы вы лучше представляли как все работает. Elegba - близкое доверенное лицо Орунмилы, он участвует (если так можно сказать) в процессе предсказания и Ebo (жертва). В любом случае жертва к Elegba должна быть сделана всегда прежде начала процесса предсказания. На самом деле Опеле - невероятно сложная система. У Бабалаво уходит ВСЯ жизнь, чтобы правильно научиться работать с Оду.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 02.08.2008 17:19

Merindinlogun – это основное предсказание, используемое жрецомами Orisha.

Предсказание Merindinlogun доступно лишь тем, кто ритуально был посвящен в таинства соответствующего Orisha Старшими в Традиции.

Несмотря на то, что Предсказание Merindinlogun разрешено лишь инициированным, непосвященные и новички так же могут им пользоваться, как учебным пособием по 16ти Odu – священным письменам Религии Ifa.

Религия Ifa учит нас тому, что Orisha Osun наделила даром Предсказания Merindinlogun сведущих, через учение Odu.

Изложение этого материала является актом почтения и уважения Osun, Ore Yeye O. Он представлен как ознакомительное пособие в духе познания, для тех жрецов, которые ищут понимания основ предсказания Merindinlogun и для учеников, которые желают начать изучение священного Odu.

http://rb.foto.radikal.ru/0707/44/691c1ed4eadf.jpg

Элементы, использующиеся в предсказании


Merindinlogun означает 16-ть на языке Йоруба. Это касается 16-ти раковин каури, которые используются для олицетворения 16-ти фундаментальных Odu в предсказании Orisha. Odu относится к метафизическому закону, который является основой мироздания.

Odu, использующиеся в Merindinlogun представляют собой 16-ть правил, из которых формируется целый свод законов Ifa. У каждого Odu есть число стихов, называемых ese

Ракушки каури, использующиеся для предсказания, называются Owo ero, и отличаются от тех, что когда-то использовались в качестве денег и носили название Owo eyo.

Ровная циновка, традиционно использующаяся как поверхность для просания ракушек, называется ate.

Кусочки кости и камня, использующиеся для определения направления Odu называются igbo.


Система старшинства ODU MERINDINLOGUN


Система старшинства ODU MERINDINLOGUN является важнейшей для определения ориентации Odu.

1. Eji Ogbe 8 каури
2. Ofun 10 каури
3. Irosun 4 каури
4. Ogunda 3 каури
5. Eji Oko 2 каури
6. Okanran 1 каури
7. Ejila Sebora 12 каури
8. Owonrin 11 каури
9. Osa 9 каури
10. Odi 7 каури
11. Obara 6 каури
12. Ose 5 каури
13. Ika 13 каури
14. Oturopon 14 каури
15. Ofun Kanran 15 каури
16. Irete 16 каури
17. Opira 0 каури


Процесс предсказания Merindinlogun заключается в том, чтобы, бросая один раз, узнать главное Odu и сразу определить ориентацию Odu. На выбор правой руки указывает второй бросок, если выпадает или : Eji Ogbe, Ofun, Irosun, Ogunda, Eji Oko, Okanran или Ejila Sebora.

Если Owonrin, Osa, Odi, Obara или Ose появляются во втором броске, необходим третий. Если третий Odu или Owonrin, Osa, Odi, Obara или Ose, выбирается правая рука. Если Eji Ogbe, Ogun, Irosun, Ogunda, Eji Oko, Okanran или Ejila Sebora появляются в третьем броске, то выбирается левая рука. Если Ika, Oturupon, Ofun Kanran, Irete или Opria во втором броске, то исход направления находится в равновесии и не может быть определен.


Элементы ориентации.

Ориентация определяется следующим образом: выпадет ли Odu в ire или в ibi. Проще говоря, ire значит, что удача, указанная в Odu вероятнее всего сбудется, а ibi показывает, что успех может иметь место, если будет проделана соответствующая магическая работа.

Способом определения ориентации является выбор igbo. У тех, кто практикует предсказание Merindinlogun, есть соответствующие инструменты, которые даются каждому человеку, пришедшему за советом к ракушкам.

Предметы выдаются человеку попарно. Его инструктируют сжать руки покрепче и поместить по предмету в каждую руку. Всё это делается при сомкнутых (чашевидных) руках, чтобы предсказатель не увидел, в какой руке какой предмет находится

Igbo для ire – это обычно ракушка каури, а в некоторых областях две или более ракушек, связанных вместе. Igbo для ibi – обычно, кость козла, или черная ракушка каури. Перед тем, как передать igbo человеку, предсказатель возьмет igbo для ire и дотронется им до каждой из раковин на циновке, лежащим лицевой стороной вверх. В то время, как это происходит, предсказатель призывает выпавшего Оду, сопровождая процесс словами:” fun ire, to."

Например, если 8 раковин выпадают стороной вверх, предсказатель скажет: "Eji Ogbe fun ire,
to."

Слово to произносится таким образом, чтобы дыхание направлялось на igbo используется для ire. Затем igbo перемещается на правую сторону циновки. Далее предсказатель берет igbo для ibi и произносит: "O te o, to."

Слово to произносится таким образом, чтобы дыхание направлялосьна igbo указывает на ibi. Odu не призывается словами: "O te o."

Эта фраза просто означает другую возможность и произносится таким образом, чтобы прорицатель не призвал ibi. Igbo для ibi прикасается к каждой из раковин на циновке, которые выпали лицевой стороной вверх. Оба igbo затем берутся прорицателем в руки и не перемешиваются им никоем образом. Оба предмета бросают в чашевидную форму рук человека, пришедшего погадать.

Как только ориентация определена, возможно, достичь более глубокого понимания природы ориентации через дальнейшее использование igbo.

У большинства из Odu в Merindinlogun есть как минимум один стих о благословлении долгой жизни, детях и деньгах.

Когда согласован ire, igbo обычно спрашивают о его природе. Это делается по той же системе, что использовалась в определении самой ориентации.

Awo попросит igbo благословить ire aiku (долгую жизнь), ire aje (изобилие), ire okunrin (супруга), ire obinrin (супругу), Ire omo (детей).

-если при помощи игбо не была установлена та часть жизни, где проявится благословение, то оно проявится во всех сферах жизни-


Когда ibi подтверждается, igbo обычно спрашивают о природе ibi. Это вновь делается так же, как определялась ориентация.

Awo попросит igbo задобрить iku (смерть), arun (болезнь), ofo (потери), ija (борьбу) и oran (судебное дело).

Все из этих форм ire и ibi считаются аспектами Эшу и у них у всех есть спицефические формы, ведущие на дороги лжи и обмана. Это одна из причин, почему Эшу первому подается подношение, так как его подручные – это ключ и к ориентации и когда её направление необходимо изменить.

В Африке, когда Eji Ogbe появляется на подносе, некоторые предсказатели объясняют это Odu, как всегда приходит с Ire. Это не твердое и чёткое правило, так что каждый предсказатель развивает его собственное отношение к Eji Ogbe, основанное на опыте и способах, через которые оно себя проявляет.

Вообще, когда Odu вступает в связь с Ire ibo (пожертвование) может не понадобиться. Это зависит от серьезности дела, формулировки Odu и интуиции Awo.

Подтверждение этого вопроса может быть установлено тем же способом, используя процесс, определяющий Ire

В этом случае, ответом на вопрос igbo для ire будет Да, igbo для ibi- ответом НЕТ

Когда Ika, Oturupon, Ofun Kanran или Irete идут вместе с ibi от Ika, Oturupon, Ofun Kanran или Irete Указание означает, что человека следует привести к Ifa.

Вопрос о совете Ifa можно задать напрямую ракушкам для подтверждения ответа. Причина, по которой эти Odu требуют внимания Ifa в том, что ibi часто ассоциируется со стихийностью (разрушением) и у Ifa есть ase, чтобы эффективно справляться с этим вопросом.

Когда выпадает Opira, ориентацию определить нельзя. Человеку, которому выпала Opira необходимо прибегнуть к Ifa, чтобы выяснить, предопределен ли Iku или нет в этом Odu, или же там присутствует Ebo, что продлит жизнь человека.

Если 13, 14, 15 и 16 каури открыты, клиент должен обратиться к Бабалаво за консультацией.

Интерпретация Оду Мериндинлогун

1.Okanran. 1 каури.

Опасение (страх), враги, проблемы, (злые) деструктивные вибрации.
Связанный с Ориша: Эшу, Шанго.
При Оканран, раковины должны быть помещены немедленно
в чашу с водой, добавить щепотку соли.
Тогда, предсказатель выполнит:

1) Вымоет свое лицо с соленой водой
2) Будет молиться, и скажет, " Пусть мои глаза никогда не будут видеть плохие вещи"
3) Опрыскать водой на лицо претендента.

2.Eji-oko. 2 каури.
Это Оду подразумевает успех и хорошую поездку. Приятные удивления, не будут радостны.
Претендент - серьезно сломлен.
Он/а найдет немного денег.
Он/а получит наследство.
Она могла бы иметь благословение иметь детей (близнецов).
Связанный с Ориша: Ибеджи.

3.Ogunda. 3 каури.

Оду предупреждает против борьбы, ссор и споров.
Было (будет) воровство (кража) и расточение духовных энергий.
Связанный с Ориша: Огун, Осаин, Йемоджа, Ори (голова).

4. rosun. 4 каури.

Оду показывает успех после затруднения, финансовые и
эмоциональные проблемы будут преодолены.
Связанный с Ориша: Огун, Ойя.
Если Irosun выходит, два раза последовательно, претендент
должны кормить ina (свет, свеча) (Шанго), чтобы предотвратить:
неизбежный несчастный случай.

5.Ose. 5 каури.

Этот Оду подразумевает победу над врагами, контроль над
трудностями, будучи пораженной бедностью, недостаток веры.
Связанный с Ориша: Ошун, Олокун.

6.Obara. 6 каури.

Оду предупреждает о предательстве, измена доверию, проблем.
Связанный с землей и имуществом.
Связанный с Ориша: Ифа, Огун.

7.Odi. 7 каури.
Оду показывает неверность или нелояльность, сплетни и мелкую
ревность, преграды.
Связанный с Ориша: Обатала, Эшу.

8. Ejiogbe (Eji-onile). 8 каури.

Этот Оду - самый важный из Оду - всегда является хорошим знаком.
Подразумевает победу над врагами, благословение длинной жизни. Успешные предприятия.
Связанный с Ориша: Ори (голова), Обатала, Олокун.

9.Osa. 9 каури.

Этот Оду одобряет путешествия. Подразумевает недостаток
храбрости, уход от борьбы или оппозиция, потребность в духовной помощи
от плохих снов.
Связанный с Ориша: Осаин, Эгунгун, Огун.

10.Ofun. 10 каури.

Оду показывает хорошее благосостояние для денег.
Это может также подразумевать беременность и болезнь. Призывает к терпению. Успех, в конечном счете, гарантируется.
Связанный с Ориша: Олокун, Обатала, Ориша-око.

11.Owonrin. 11 каури.

Этот Оду - не хороший знак. Это может
подразумевать смерть через болезнь или несчастный случай.
Слишком много кошмарных снов.
Связанный с Ориша: Эшу, Огун, Эгунгун, Шанго.

12. Ejila Asebora. 12 каури.
Оду тяжелый. Подразумевает смерть, болезнь, случаи суда и врагов. Связанный с Ориша: Шанго, Обалуайе.

13.Metala. 13 каури.
Оду тяжелый. Подразумевает тяжелую болезнь подобно оспе, кори,
и другим болезням. Связанный с Ориша: Обалуайе, Эшу.

14.Merinla. 14 каури.

Оду тяжелый.

15. Medogun.

16. Merindinlogun.

авт. Бабалаво Аво Фалокун Фатумби.

John Doe 03.06.2015 00:27

Цитата:

Система старшинства ODU MERINDINLOGUN является важнейшей для определения ориентации Odu.

1. Eji Ogbe 8 каури
2. Ofun 10 каури
3. Irosun 4 каури
4. Ogunda 3 каури
5. Eji Oko 2 каури
6. Okanran 1 каури
7. Ejila Sebora 12 каури
8. Owonrin 11 каури
9. Osa 9 каури
10. Odi 7 каури
11. Obara 6 каури
12. Ose 5 каури
13. Ika 13 каури
14. Oturopon 14 каури
15. Ofun Kanran 15 каури
16. Irete 16 каури
17.*Opira*0 каури

Когда выпадает*Opira, ориентацию определить нельзя. Человеку, которому выпала*Opira*необходимо прибегнуть к Ifa, чтобы выяснить, предопределен ли Iku или нет в этом Odu, или же там присутствует Ebo, что продлит жизнь человека.
Если 13, 14, 15 и 16 каури открыты, клиент должен обратиться к Бабалаво за консультацией.

Читая статью Фалокуна, вижу некоторые несоответствия в его статье. Во-первых, он дает названия Оду оракула Меридилогуна не по номерному порядку, как положено (от 1 до 16). Во-вторых, он пишет их в некоторых случаях в их соответствиях с оракулом Ифа, когда Оду Мериндилогуна имеют свои определенные названия. Почему-то не все Оду он пишет так, как произносят их в Дилогуне. Правильно надо было бы их написать по порядку:

Оду Мериндинлогуна Оду соответствия в Ифа
1. Оkanran ------------------------ Оkanran
2. Ejioco --------------------------- Ojekun
3. Ogundа ------------------------- Ogunda
4. Iroso ---------------------------- Irosun
5. Ose ------------------------------ Ose
6. Obara --------------------------- Obara
7. Odi ------------------------------ Odi
8. Eyeunle ------------------------- Eji Ogbe
9. Osa ------------------------------ Osa
10. Ofun --------------------------- Ofun
11. Ojuani ------------------------- Ojuani
12. Ejila Sebora ------------------- Iwori
13. Metanla ------------------------ Irete
14. Merinla ------------------------- Ika
15. Marunla ------------------------ Oturopon
16. Meridilogun -------------------- Otura
17. Opira --------------------------- Это не Оду, а знак! Это не «0 каури» (каури не могут исчезнуть), а это комбинации 16 каури, перевернутые «ртом вниз».

Например, можно смотреть третью таблицу: http://proyecto-orunmila.org/-interr...mas-oraculares

Опира (это когда выходят все 16 каури «ртом вниз») и этот знак действует как «контрагент» Мериндилогуна, т.*е. сторона или падение каури, которая противодействует Дилогуну, но не являющаяся ни в коем случае Оду. Если бы Опира был бы Оду Дилогуна, тогда были бы люди, которые имели бы такой Оду Дилогуна в своих Ита (например, Опира тонти Окана, Опира тонти Офун и т.*д.), но такого нет.
В Ифа существуют 256 Оду и не существует Оду, соответствующий знаку Опира, потому что Опира — это не Оду. Но в Ифа существует Оду Оканран Оекун (который называют «Ориша парибо» или Земла Ориша «Куарибо») и в этом Оду Ифа выясняется, что на этой Земле жрецы читали обратную сторону Дилогуна (когда каури выпадают «ртом вниз»). Говорится, что на этой Земле люди были обожателями Эгунгун и они не верили в Оришей.... С этой истории тоже выходит, почему надо делать «эбо мета» (3 месячный эбо всем инициированным в Ориша). В общем, может из-за этой «патаки или есе Ифа» (история Ифа) некоторые люди относят Опира к Оду, но это не так. Оду Оканран Оекун просто выясняет с помощью истории откуда появилось Опира как явление на Земле, но нигде не говорит, что это Оду.
У Опира нет «патаки или есе» Ифа и поэтому когда он выходит, Оба Ориате (предсказатель Ориша) не может говорить ничего человеку, кроме об Ику (т.е. человек принадлежит Земле Эггун). При выходе знака Опира предсказатель единственно что может сказать — это осторожности, которые надо иметь при выходе этого знака и все. Но нельзя говорить человеку об «Оду Опира», если выходит во время Ита. Если выпадает такой знак, просто говорится, что надо делать и бросают еще раз Дилогун, чтобы вытащить другой Оду, с помощью которого можно назначить эбо или найти решение проблемы для человека (если оно есть). Еще доказательство того, что Опира не является Оду — это то, что он сам писал: «оракул Ориша называется Меридилогун» — это означает цифра 16 на языке Йоруба. Если бы оракул назывался бы «Метандилогун» (20 — 3 = 17), то тогда Опира был бы Оду Дилогуна, но это не так.


Наконец, в начале статьи он пишет:

Цитата:

Несмотря на то, что Предсказание Merindinlogun разрешено лишь инициированным, непосвященные и новички так же могут им пользоваться, как учебным пособием по 16ти Odu – священным письменам Религии Ifa.
Мне очень интересно как «непосвященные и новички» также могут им пользоваться как учебным пособием, если как он сам говорит, «разрешено лишь инициированным».... Это как понять? Любой наш читатель или новичок прочитал здесь эту статью и может бросать оракул Дилогун как ему хочется, например, взяв любые 16 каури? Неважно, что это будет без инициации, без знаний молитвы призывания Ориша, человек просто вытаскивает Оду Дилогуна, как ему придет в голову, читает в священных письменах советы Оришей и таким образом он учится? Учится чему? А порядок предсказания, знание «Ире или Иби», ход консультации, знание истории Оду, знание эбо для решения проблем и т.д., в конце концов «Аше Ориша» где? Разве это не важно? Или важно просто бросать каури лишь бы как и читать сколько вышли «ртом вниз», повторяя как попугай имена на языке Йоруба и читать обобщенное значение Оду, которое доступно всем? Разве не важно, что этим новичок со своим стремлением к знаниям только путается в понимании всей системы предсказания, в порядке предсказаний и в конце концов «табу», который берет на себя новичок, делая вещи, которые понятны и положены только опытным жрецам... Честно говоря, я не понимаю жрецов, которые дают такие права непосвященным. Такой бардак ни к чему хорошему не приводит и дает только повод для процветания шарлатанства. Фалокун, к сожалению, славится этим...

барабашка 03.06.2015 21:43

Opira страшно когда выпадает при первом броске, оно несет либо трагедии в семье, либо сумасшествие, либо смерть. Когда выпадает Opira есть поговорка: " Он ни чего не знает и не говорит, поскольку он мертв." Когда выпадает Opira при первом броске, выясняется для кого это, для консультируемого, или для консультирующего. Далее делается особое эбо Ориате и после этого идут к Бабалао, поскольку только он возможно даст "Лариче". Если Opira выпадает вторым броском или в процессе консультации, Дилогун охлаждается и после этого делается эбо Ориате.

aragin 04.06.2015 01:15

А насколько подробным бывает предсказание? Есть ли там какие-то способы определения сроков, различных сопутствующих обстоятельств или просто "болезнь", "дорога" и пр. ?
Я вот думаю, что если относиться к этому как к гаданию, то вполне может гадать и непосвященный, правда, не уверена, что это будет ответ от Ориша. Но ответ будет.
Я конечно, ни в коей мере не претендую на роль предсказателя, но когда-то гадала и очень неплохо, причем у меня любая мантика работала, хотя, конечно, лучше всего кофейная гуща, это у нас традиционный вид гадания. Но в принципе могла использовать и камушки, да что угодно, хоть рассыпанную соль.
Была такая уверенность, что ответ придет обязательно. Не вижу причин почему это не должно получиться с каури.

John Doe 04.06.2015 15:08

Цитата:

А насколько подробным бывает предсказание?
Предсказание очень подробное, Оба Ориате дает человеку послания Ориша и потом может их разъяснять до мелочей, давая суть ситуации, причины и выход или решение. Плюс к этому имея Оду, человек потом может сам найти еще больше информации у других Ориша инициированных, советуясь с ними...

Цитата:

Цитата:

Есть ли там какие-то способы определения сроков, различных сопутствующих обстоятельств или просто "болезнь", "дорога" и пр.

Конечно, способы есть и они очень точно дают всю информацию о человеке.

Цитата:

Я вот думаю, что если относиться к этому как к гаданию, то вполне может гадать и непосвященный, правда, не уверена, что это будет ответ от Ориша. Но ответ будет.
Ита Ориша — это не гадание на «да или нет» и Ориша говорят исключительно через свой оракул. Этот оракул должен быть «освященный» через церемонии Ориша и человек тоже Ориша инициированным. Просто бросать каури, читая обобщенные интерпретации Оду Меридилогуна — это пустая трата времени. Не освященные каури — пустышки и они не говорят, а если человек вдруг возьмет освященные каури у Ориша инициированного (что маловероятно) и не имеет Аше Ориша (который приобретается на инициации) и начнет их бросать, то тоже не получится ничего, так как церемонии предсказании Йоруба имеют конкретные шаги: призывания, освящения, игбо, циновка, форма как сделать бросок, знание как вести консультацию, знание «ире и иби», знание того, что может просить каждый отдельный Ориша (аддиму, эбо и т.*д.). И в конце концов Аше Ориша для того, чтобы общаться с Оришами. Непосвященный человек никак не может этим оракулом овладеть. Шарлатанить или фантазировать можно, но делать предсказание оракула Йоруба - это невозможно.

Цитата:

Я конечно, ни в коей мере не претендую на роль предсказателя, но когда-то гадала и очень неплохо, причем у меня любая мантика работала, хотя, конечно, лучше всего кофейная гуща, это у нас традиционный вид гадания. Но в принципе могла использовать и камушки, да что угодно, хоть рассыпанную соль. Была такая уверенность, что ответ придет обязательно. Не вижу причин почему это не должно получиться с каури.
Здесь это не сработает по причинам, которые я вам выше написал. Вы, может быть, бросите каури, получите «ответ», посмотрите значение в Интернете этих Оду и что-то может совпадать с вашим вопросом, но вы однозначно таким образом не получаете ответ Ориша. Даже если случайно у вас что совпадет — это будет ответ какого-то духа или хоть что, но не Ориша и ничего общего с оракулом Ориша (Мериндилогуна) это не имеет.

Вотэтода 04.06.2015 15:31

Цитата:

Здесь это не сработает по причинам, которые я вам выше написал. Вы, может быть, бросите каури, получите «ответ», посмотрите значение в Интернете этих Оду и что-то может совпадать с вашим вопросом, но вы однозначно таким образом не получаете ответ Ориша. Даже если случайно у вас что совпадет — это будет ответ какого-то духа или хоть что, но не Ориша и ничего общего с оракулом Ориша (Мериндилогуна) это не имеет.
Мне кажется, тут был вопрос как раз в этом - можно ли в принципе получить какой-то ответ таким образом? Ни в коем случае не от Оришей, а именно что от какого-то духа, гида, ангела или там "информационного поля" или кто куда привык обращаться.
Мне такая практика кажется немного сомнительной, конечно. Есть множество более доступных и простых оракулов для общения и с духами в том числе. Разве что человеку хочется "африканского антуража":D
Но всё равно интересно.

aragin 04.06.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Вотэтода (Сообщение 5824)
Мне кажется, тут был вопрос как раз в этом - можно ли в принципе получить какой-то ответ таким образом? Ни в коем случае не от Оришей, а именно что от какого-то духа, гида, ангела или там "информационного поля" или кто куда привык обращаться.
Мне такая практика кажется немного сомнительной, конечно. Есть множество более доступных и простых оракулов для общения и с духами в том числе. Разве что человеку хочется "африканского антуража":D
Но всё равно интересно.

Дадада, я совершенно не собираюсь применять эту технику, даже чашку смотрю сейчас очень редко, просто некоторые еще помнят, не удается отвертеться. Я астрологией занимаюсь очень давно, вот тогда от гаданий и отказалась, потому что мешало очень: вместо того, чтобы решать задачу как астролог, я начинала входить в нее как в чашку. :D Надо сказать, потребовалось много времени, чтобы отвыкнуть и перейти на новый способ получения информации, не один год.
Я много раз пробовала понять что происходит при гадании, могу сказать. что в чашке вовсе не символы смотришь, я даже не знаю значения многих. Это всего лишь канал подключения, иногда чувствуешь, что текст просто идет. Это совершенно особое состояние, невозможно описать, но наверно тут всем знакомо. Я как раз имела в виду что при таком подходе и раковины ответят, даже если не Ориша. Но подключение есть подключение.

барабашка 04.06.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от aragin (Сообщение 5825)
Это всего лишь канал подключения, иногда чувствуешь, что текст просто идет. Это совершенно особое состояние, невозможно описать, но наверно тут всем знакомо. Я как раз имела в виду что при таком подходе и раковины ответят, даже если не Ориша. Но подключение есть подключение.

Как инструмент мантики возможно и сработает, но это будет на 100% не ответ Ориша и еще вопрос, как сделать интерпретацию того что выпало? Плюс еще один нюанс, жрецы АКТ, не только делают предсказание, но еще и дают способ решения проблемы, если она есть.


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot