Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Африканское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Конец света (http://yoruba.su/showthread.php?t=444)

miss-kitty 01.05.2011 12:44

Конец света
 
Существуют ли в Ифа-Оча-Пало эсхатологические мифы?
А то постоянно идет информационный фон о христианском конце света, и в последние годы буквально все СМИ истерят на тему майянского апокалипсиса. Есть ли что то подобное в мифологии африканского континента?

AVA 01.05.2011 19:16

Цитата:

Сообщение от miss-kitty (Сообщение 2222)
Существуют ли в Ифа-Оча-Пало эсхатологические мифы?
А то постоянно идет информационный фон о христианском конце света, и в последние годы буквально все СМИ истерят на тему майянского апокалипсиса. Есть ли что то подобное в мифологии африканского континента?

понятия о конце света, в том виде, в котором оно существует в христианстве, или у толкователей майа - не существует в религиях Африки...

velsЪ 01.05.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 2223)
понятия о конце света, в том виде, в котором оно существует в христианстве, или у толкователей майа - не существует в религиях Африки...

гыыыы... я раньше считал что только славяне не удосужились задуматься о конце света, так как у наших западных собратьев по арийскому дому, довольно красочные мифы на этот счет... оказывается миросозерцание йоруба куда ближе к славянам чем я мог предположить ранее)))))

miss-kitty 01.05.2011 19:33

то есть вообще нет никаких мифов о конце света, только о сотворении мира? никаких идей о завершении и конечности? или они есть но отличаются о семитских представлений?

AVA 01.05.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от miss-kitty (Сообщение 2225)
то есть вообще нет никаких мифов о конце света, только о сотворении мира? никаких идей о завершении и конечности? или они есть но отличаются о семитских представлений?

давайте скажем так: лично я не встречал подобных вещей... никогда не интересовался подобной темой...

думаю, если бы такое существовало, то были бы и тексты оду и другие мифы... пока лично я ничего больше сказать не могу... :o

водун 01.05.2011 21:45

порой если мы не знаем об ЭТОМ не означает что ЭТОГО нет...

AVA 01.05.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от ВOДУН (Сообщение 2230)
порой если мы не знаем об ЭТОМ не означает что ЭТОГО нет...

само собой...:) однако никакого упоминания по теме именно конца света в мифах лично я не знаю...

может кто-то другой знает...

John Doe 02.05.2011 00:27

В Ифа о конце света 2012 года ничего не написано и поскольку я понимаю (так как не специалист в этой теме) по-моему Майя не говорили о конце света, а о "конце длинного счета", т.е. последний день так называемого 13 Бактуна 12.19.19.17.19. (21 декабря 2012 года). В этот день начнется новый счет. Но не говорится у них об этой дате как конец света, а как конец одного из циклов бесконечного календарного колеса. В этот день Земля и Солнце будут выровненные с центром Галактики, а, как известно, Майя были хорошие математики и все это вычислили. В основном о конце света говорят такие религии как Иудаизм, Христианство и Ислам среди других... и эта тема уже на протяжение многих лет обещает всему человечеству разные даты конца света. Но увы, хотя честно говоря, поведение многих людей и государств ведет именно к этому, так как сами разрушаем нашу планету усиленными темпами...
Говоря уже конкретено об Ифа, в Оду Ифа Огбе Ойекун есть патаки, который гласит: "В начале создания хотели уничтожить Олофина и поэтому ему поставили корону (Ade) и дали этой короне эбо с двумя курицами, чтобы он оставался главой всех Ориша и его уважали все Ориша до конца света". Оду Оче тура и Отура Че (означают начало и конец всего), поэтому мы пишем всегда во время эбо их на опон Ифа, с правой стороны, где пишем Оду мертвых, пишем Оче Отура, слева Отура Че... Кто Бабалаво, понимает почему так пишут...
Но дат никаких нет в литературе Ифа о кончине света.

velsЪ 02.05.2011 00:36

Что касается ожидаемого конца света в версии Майя, то с уверенностью можно утверждать лишь одно - описан конец большого цикла. А если включить логику, то мы тоже пользуемся теми же перекидными календарями на год/два/и более лет, и никому не приходит в голову по окончании листочков календаре кликушествовать о конце света...

http://dl.ziza.ru/other/042011/27/demotivatori/066.jpg

miss-kitty 02.05.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от Awo ni Orumila Osa Oddi (Сообщение 2232)
Но дат никаких нет в литературе Ифа о кончине света.

Вопрос был даже не про даты. Про саму идею конечности Мира отраженную в мифологии.

AVA 03.05.2011 09:51

Цитата:

Сообщение от miss-kitty (Сообщение 2235)
Вопрос был даже не про даты. Про саму идею конечности Мира отраженную в мифологии.

вообще, это, конечно, совсем другой вопрос... действительно раз есть начало, то есть и конец... как указал олуо оду отура че отмечает конец всего...

256 оду - как древо жизни, показывает начало, развитие, становление, увядание и конец вселенной и всего, что в ней...

в мифах я встречал упоминание о том, что мир уже создавался, и были другие "наборы" имоле и ориша, которые были уничтожены... причем это было несколько раз... вселенная периодически создавалась и уничтожалась, по разным причинам... более подробно рассказать не могу, поскольку не изучал этот момент...

однако, это все не есть "конец света" христианства...

вообще, "конец света" христиан - неверно понятое выражение из Библии... об этом уже много лет говорят и пишут... речь идет не о конце света на самом деле, а о конце периода, века, эпохи, эона и т.д.

Иисус говорил ученикам о конце периода царствования солнца в созвездии рыб, то есть в эпоху, когда солнце, проходя цикл предварения равноденствий, пребывает в созвездии рыб... за этим периодом начнется новый - эпоха водолея... но эти указания были неверно поняты, что привело к возникновению догмы о "конце света"... Сам Иисус - это солнечное божество, которое и ассоциируется с рыбой, поскольку в том числе представляет солнце в эпоху рыб...

сегодня об этом даже фильмы сняты... :)

Awo Ifadahunsi Eniorisan 03.05.2011 13:02

Космология Ифа учит, что видимая вселенная произведена двумя динамическими силами. Одна сила "inalo", чтот означает расширение, и другая сила "isoki", что означает сжатие. Первое начальное проявление этих сил через imo, что означает "свет", и через "aimoye", что означает "темноту". В мифе Ifa расширение и свет часто идентифицируются с Мужским Духом по имени "Orisha'ko". Сокращение и темнота часто идентифицируются с Женским Духом "Orisha'bo". Наша вселенная все время пульсирует, сжимается и расширяется, и этот процесс бесконечен. Наступит час, когда вселенная сожмется, и наступит тьма, что можно условно назвать концом света, но за этим процессом последует процесс расширения, и наступит свет :).

AVA 03.05.2011 13:31

имо(а) - понимание, осознание, восприятие
ойе - знание
аимойе - знание без его понимания

увы...

Awo Ifadahunsi Eniorisan 03.05.2011 13:54

почему увы? все верно, это одна из интерпретаций, которую ты привел в качестве примера. Тебе же известен Миф о сотворении Луны и Солнца? И более того, этот Миф трактуется по разному. Посмотрим, я задал вопрос о конце света с позиции прекращения существования земли и нашей солнечной системы с позиции Ifa. Как получу ответ, сразу размещу на форуме.

velsЪ 03.05.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Awo Ifadahunsi Eniorisan (Сообщение 2248)
Наша вселенная все время пульсирует, сжимается и расширяется, и этот процесс бесконечен. Наступит час, когда вселенная сожмется, и наступит тьма, что можно условно назвать концом света, но за этим процессом последует процесс расширения, и наступит свет :).

Вижу прямые параллели с индоевропейской идеей о столкновении льда и пламени, постоянного расширения и сжатия, которое в итоге должно привести к "большому взрыву"... весьма интересный архетип который оказывается есть и в африканской космогонической картине мира...

А можно этот момент получше осветить?

AVA 03.05.2011 14:01

это не интерпретация, а значение понятий... потому и увы... расширение и сжатие - это интерпретация фалокуна и она в соотношении с использованными понятиями притянута за уши... просто надо проверять то, что публикуешь...

водун 03.05.2011 17:31

почти все традиции мира говорят о космологии двух полюсов..это универсальное архетипическое знание.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 03.05.2011 17:59

Osvaldo Oquendo рассказал Патаки, как из-за неправелного поведения мужчин Олофин покнул землю, ушло солнце и луна. Этакий конец света.

LOS 4 PUNTOS DEL TABLERO
(OTURA TRUPON)

REZO: IRE NI FA, IFA OLORUN OBA OÑU LEFICHE INU MAFEREFUN SHANGO ATI OBATALA
EBBO: AKUKO, ADDIE, AKARA, AMALA ILA, BOGBO TENUYEN, EYA KEKE, EKO, EPO, ORI, EKU, EYA, AWADO Y OWO.
PATAKIN:
HUBO UN TIEMPO EN LA TIERRA OGUGU QUE EL HOMBRE POR SATISFACER SUS SENTIDOS ROBABA Y JUGABA PARA OBTENER DINERO PERDIENDOSE EL RESPESTO A LO AJENO. OLOFIN MANDO A DECIR A LOS HOMBRES A TRAVES DEL ORACULO DIVINO QUE SE REGENERARAN PERO NADIE OBEDECIA.
LAS MUJERES COMENZARON A MAL PARIR, ADULTERAR. OGGUN LLEVO LA GUERRA A AQUELLA TIERRA Y LA SANGRE COMENZO A LLEGAR AL RIO.
OLOFIN SE ALEJO DE LA TIERRA DEJANDOLA EN TINIEBLAS, EL SOL DEJO DE ALUMBRAR, LA LUNA SE RETIRO DEL FIRMAMENTO POR LO QUE TODO ERA OSCURIDAD. LOS HOMBRES FUERON A VER A ORUNMILA PUES SUS MUJERES NO PODIA LAVAR NI COCINAR POR LO QUE MUY PRONTO TODOS MORIRIAN DE FRIO Y DE HAMBRE.
ORUNMILA LES EXPLICO QUE TODOS LOS CAMBIOS CLIMATICOS Y ATMOFERICOS SE DEBIAN AL DESORDEN EN QUE ELLOS VIVIAN Y QUE LA UNICA FORMA DE SALVARSE ERA VIVIENDO COMO OLOFIN DECIA. ELLOS ACEPTARON E HICIERON UN PACTO, EN EL CIELO SE DIBUJO EL ARCO IRIS Y POR UN EXTREMO SUBIO SHANGO Y POR EL OTRO, OBATALA, ELLOS SE OFRECIERON A OLOFIN COMO OFRENDA POR LA HUMANIDAD; SHANGO SE CONVIRTIO EN EL SOL Y OBATALA EN LA LUNA DONDE OLOFIN PUSO UNA SOLA CONDICION Y ESTA FUE QUE LOS HOMBRES TUVIERAN LIMITES DE TIEMPO EN LA TIERRA, TIEMPO PARA NACER Y TIEMPO PARA MORIR. ENTONCES LOS HOMBRES PREGUNTARON: ¿COMO HACER PARA NO MORIR ANTES DE TIEMPO? Y OLOFIN RESPONDIO: IR ANTE ORUNMILA, INTERPRETE DE LOS DESTINOS HUMANOS Y CELESTIALES.
OLOFIN TOMO UN MADERO Y CON SU PROPIA MANO TALLO LOS CUATROS PUNTOS.
1.- LA CRUZ----------- TIEMPO DE NACER
2.- EL SOL------------- TIEMPO DE TRABAJAR
3.- LA LUNA---------- TIEMPO DE DESCANSAR
4.- LA CALAVERA---- TIEMPO DE MORIR
Y ASI SE RESTABLECIO EL ORDEN EN LA TIERRA.
FIN.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 03.05.2011 18:30

Из разговора с разными Babalawo я не услышал такого понятия как конец света. Многие из них говорят, что Ifa есть начало и конец всего, никто из них не верит в судный день, конец света и т.д.

AVA 03.05.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от Awo Ifadahunsi Eniorisan (Сообщение 2263)
Из разговора с разными Babalawo я не услышал такого понятия как конец света. Многие из них говорят, что Ifa есть начало и конец всего, никто из них не верит в судный день, конец света и т.д.

не понятно где в приведенном выше фрагменте из оду речь идет о конце света? таких текстов полно, например, о том, как ийаами воевали с городом ифе, где так же возникли многие беды и смерть... но после проблема была решена...

таких текстов можно найти много... и в них ведь ни слова об окончании всего, о "закате"...

однако, суть вопроса в понимании самих оду, ИМХО, поскольку в 256 оду скрыто и рождение и становление, и расцвет, и умирание ВСЕГО...

конец света, конечно, не существует в ифа, в том виде, как мы это понимаем... этот вопрос вообще требует специального изучения... оставим его на будущее...

velsЪ 02.12.2011 23:20

Чем ближе декабрь 2012 года... тем больше истерии... но вместе с тем... уже появились запасные варианты конца света... на сей раз более отсроченные и куда более научные... очередной конец света нас ожидает в 2060 году согласно версии сэра Исаака Ньютона (Isaac Newton)... в 2003 году "рассекретили" его дневники, и вот там черным по белому с некоторыми математическими выкладками фигурирует эта знаменательная для человечества дата...

ЗЫ: Мы привыкли воспринимать Ньютона, как ученого которому на голову упало яблоко... но товарищ был куда многограннее, будучи глубоко религиозным человеком, он увлекался астрологией, астрономией, историей, математикой, естествознанием, алхимией... и что любопытно... всю свою теорию физики он построил на одном огромном допущении, что все Сущее создано Богом*... но об этом нам забывают упомянуть в школе на уроках физики... так что поживем увидим что будет через 50 лет

* - получилась немного неверная фраза, правильнее сказать основной целью его изысканий было доказательство существования Бога как детерминанты Сущего, и коли мы до сих пор изучаем его труды... видимо это у него получилось!


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot