Раскажите пожалуйста о жертвоприношениях животных . Символизм . Почему , например , одному Ориша можно приносить в жертву петуха , а другому нет . Остаются ; головы , лапы , перья . Какое применение может быть для них . Что происходит с душой животного и какова её карма в дальнейшем ? Человеческие жертвоприношения . Выполняются они сейчас в Традиции или нет . :blink:

Уважаемый, Guedex!
Эта тема очень объемная и навряд ли мы здесь на форуме сможем объяснить все ваши вопросы в полном объеме. Постараюсь вкратце сказать Вам мою точку зрения:
Символизм этой церемонии основывается на том, что мы предлагаем в жертву животных для божества с целью преобразовывать отрицательную энергию (болезни, недуг, неудачи и т.д.), которая окружает и создает препятствия развитию отдельных индивидов, в положительную и благодетельную энергию, которая направляла бы нас в стабильное и эволюционное существование, когда это потребуется. То есть делаем Эбо как инструмент спасения, которое оздоравливает дух и отдаляет отрицательное.
Каждому Ориша можно давать только свои определенные жертвоприношения и животные. Это основано в каждом конкретном случае для каждого Ориша в зависимости от “патаки” (истории) в Оду Ифа, которые рассказывают именно почему им можно давать одно и нельзя давать другое. В основном Ориша не принимают то или иное животное, потому что эти животные, как рассказывают “патаки”, спасают их в разных ситуациях от различных бед. Таким образом, сыновья этих Ориша (те, у которых есть Ориша инициация или у них уже определен головной Ориша) также не могут употреблять этих животных, которые являются табу для их Ориша. Этими животными «табу» инициированные спасаются в различных ситуациях в жизни, давая их в жертву своим Ориша. Грубо говоря, для разъяснения, можно привести такой пример: эти животные действуют как лекарство. Если много употреблять какое-нибудь лекарство, организм привыкает к нему и в случае болезни оно уже не эффективно или вообще не помогает. Поэтому жертвоприношения даются всегда целенаправленно для достижения определенных целей, а не просто так, чтобы порадовать Ориша, как многие думают.
Головы, лапы, сердце, печенка, желудки, перья и вообще все используется с жертвенных животных. Все имеет свой смысл и применение. К примеру, у пернатых головы, лапы, внутренности, кончики крыльев используются для приготовления так называемого “Аддиму Аче Ориша”, которое приготавливается по отдельности для каждого конкретного Ориша особым образом, со своими ингредиентами. Перья всегда должны быть использованы во всех Эбо (об этом сказано в Оду Ифа Огбе Иросо рождение пера), где используются во всех церемониях для очистки крови с земли или пола (Ае) после жертвы, поется “Огбе Иросо” и, таким образом, мы принимаем Аше с Ориша. После жертвоприношения, где используются 4-ногие животные, обязательно должны даваться и пернатые, т.к. считается, что кровь 4-ногих очень горячая и ее остужают кровью пернатых. Потом обязательно лить на шею животных воду (церемония “Эро коисо эро”). Лапы и клюв животных надо обязательно мыть перед Эбо (они должны быть чистыми). Все животные, которые даются в жертву, должны быть, молодыми, сильными, здоровыми, без дефектов. В обратном случае эффект будет отрицательным. Все должно быть сделано церемониально со своими Орики, песнями и соблюдением всех процедур реализации этой церемонии, чтобы Эбо дошло до божеств и они поняли для чего делается определенная церемония и дало положительный эффект. В противном случае, останется без эффекта или вообще сможет повредить человеку.
Человеческие жертвоприношения не реализуются сейчас, может, где – то еще и остались в глубинках Африки, неизведанных краях или Амазонке. Их не делают в цивилизованном мире, так как нужды в этом нет. Может, раньше во всех религиях (даже в христианских) это происходило из-за неграмотности и жестокости тех времен, но в нынешние времена потребность в этой процедуре отпала и вместо людей в жертву богам приносят животных. Животные не идут к Олоддумаре, как люди. Они были созданы им для других целей, для питания и спасения человечества от голодной смерти и для баланса в природе. Хочу подчеркнуть еще раз, что ритуал жертвоприношения имеет свои правила: животные не убиваются лишь бы как и выбрасываются потом на помойку, как многие ошибочно делают. Это глубоко осмысленная церемония, которая проводится с умением для того, чтобы дошли до Ориша своя цель и смысл, из-за кот это делается и для достижения благих дел для спасения определенного человека или народа от различных недугов. Это не акт живодерства, как многие ошибочно думают или делают.
Многие сейчас дают жертвоприношения божествам каждую неделю, думая, что это их спасет от неудач и недугов, кот у них даже пока нет (думают, что это защитит от всего). Это ошибочно и об этом говорят в религиозном обществе как “перекормление Ориша”, явление, которое в основном дает обратный эффект и еще усиливается, когда неправильно делается церемония. Потом многие говорят: “почему мне не помогает, если я им столько даю и т.д…”. А по тому! Все должно быть сбалансировано.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.

Полностью согласна с Osa Oddi
К написанному хочу добавить:
Надо начинать издалека, что бы освятить эту тему как положено, т.к. она прежде всего, очень глубоко касается, самих сокровенных частиц веры последователей традиции Ифа'Ориша.
Потому как жертвоприношение можно считать сердцем религиозного богослужения в традиции йоруба. Считается,
что целью жертвоприношения является получение благ и предотвращение бед и несчастий. Считается, что жертвы наделены магической силой, а так же способностью помочь исполнению желаний жертвователя.
У йоруба – приверженцев традиционных верований жертва (ЭБО) есть средство установления реальной связи между человеком и Ориша.
В мире действуют две противоборствующие силы – благоволящие человеку и наоборот враждебные ему. Верующие полагают, что отказ от Эбо может привести к разного рода несчастьям и даже катастрофам.
Если Вы решили стать последователем данной традиции, прежде всего Вам необходимо правильно понимать и ещё важней правильно относиться к жертвоприношению.
В представлении последователей традиции правильные отношения между людьми и Ориша возможны лишь при том, условии, что для Ориша дают то, что им причитается.
Поэтому перед всяким серьёзным делом Бабалаво проводит церемонию Дафа (предсказание Ифа). После Дафа он получает Оду, где в стихах Оду, которые выбирает Бабалаво для клиента, написано решение проблем обратившегося и те жертвоприношения, которые необходимо дать.
Жертвоприношения бывают:
1) Кормление Ориша.
2) Эбо в знак благодарности
3) Эбо для умиротворения (Эшу, Ийями)
4) Эбо – переклад
5) Эбо для начала нового дела
6) Эбо, указанное в Оду после церемонии Дафа, для решения проблем клиента.
И некоторые другие.
Очень часто общаясь с людьми, которые просят “погадать” на ракушках, сталкиваешься с непониманием, недоразумениями, а порой и обидой, когда им говоришь, что необходимо Эбо для решения их проблем после проведённого предсказания. “Вы не предупредили нас о дополнительных расходах….”, говорят они.
Я часто слышу это от людей, которые не осознают постулаты традиции Ифа’Ориша.
В этом и заключено неверное представление о роли жертвоприношения.
Зачем же было тревожить Жреца, вопрошать Ориша и спрашивать совет?
Что бы потом не выполнить его?
Размеры жертвоприношений бывают очень велики. А люди должны очень серьёзно к этому относиться. Ведь если Бабалаво или ИйялОриша будут постоянно делать предсказания и вопрошать Ориша и не давать Ориша причитающегося им Эбо, вскоре они столкнуться с проблемами.
Так в одной из сказок йоруба повествуется, что некогда в стране йоруба жили муж с женой, дети которых постоянно умирали в младенчестве. Когда они обратились за советом к Оракулу, он дал ответ, для того что бы Ориша им послали хороших и здоровых детей, им в жертву нужно принести всё, что у них есть. Всё их имущество.
Эта сказка отражает не только значение жертвоприношения, но шкалу ценностей данной веры.
Абсолютно недопустимо обратиться к Оракулу или ещё хуже, пройти какую либо церемонию или инициацию, не дав при этом необходимых Эбо.
Я уделяю столь пристальное внимание именно этой теме только лишь потому - что осознанность традиции, и её ключевых моментов даёт нам действительно правильное взаимоотношения с Ориша. Необходимо всегда осознавать какова цена вопроса, ради которой Вы постучались в мир Духа!
Что же касаемо человеческих жертвоприношений…
Для традиции это не было табу и не совсем верны сведения о том, что в прошлом йоруба не приносили в жертву своих родственников и знакомых. На самом деле, такие случаи были, однако жителей города заранее предупреждали о готовящемся жертвоприношении.
Но в 1886 году под нажимом британских колониальных властей в г.Лагосе подписали договор, в котором Жрецы ИфаОриша обещали, что практика человеческих жертвоприношений навсегда будет упразднена.
Однако нет, нет, да и промелькнёт статья в Нигерийских печатных изданиях о том, что были схвачены колдуны - экзекуторы…
Но это уже другая история.
С уважением.

Эбо - это только жертвоприношение животных или , например , сигары и ром для Эшу тоже ? Что касается убивания животных и выбрасывания их на помойку - это не допустимо ! Такое поведение уже свидетельствует о дурном характере и Я думаю , что у таких людей будут очень большие проблемы . Это , по меньшей мере , неуважение к Церемонии и Ориша , не говоря о том , что вкушение жертвенного животного является частью ритуала . Что касается суждения о превосходстве человека над животными , очень похоже на суждения христианских священников . Аво ни Орумила , вы ни католик случайно ? Ийялайе , с вами согласен полностью . Клиентов надо иметь по полной , нечего им на халяву милости от Ориша получать . Клиенты ладно . Те , кто проходят инициацию и обучение , тоже должны много , много жертвовать ? Иначе , что , путь в Ифа - Ориша закрыт что - ли ? Такой вопрос ещё . Сейчас близится Хеллоуин . Читал , что где - то в районе 1 - 2го ноября празднуется праздник Эгунов . Если это так , то что ставится на алтарь . Есть ли какие - либо ньюансы , которые вы могли бы порекомендовать для широкой публики ?

Здравствуйте!
Сигары и ром для Эшу – это аддиму (преподношения для Ориша). Эбо бывают разные.
Да, я кубинец и поэтому крещеный в католической церкви. Но я не вижу связь между моим крещением и с этим высказыванием о превосходстве человека над животными. Я думаю, об этом только могут поспорить сторонники религии Хаинизма, у которых все священное, даже самое маленькое насекомое.
Мы должны понимать, что дело не в бессмысленном убивании животных, а в спасении или улучшении жизни людей, принося в жертву животных. Это разные вещи. Жертвенные животные иногда идут на вкушение, иногда ставятся для Ориша в виде различных блюд, а иногда приносятся в определенные места, куда Ориша просят их принести. Если все правильно сделать, будет хороший результат.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.

Ogbo Ato!
Awo Оса Одди Вам всё правильно ответил.
В традиции же Ифа Ориша, обычно ром не приносят или он белый.
Обычно это джин, пачка сигарет – сигареты ломаются, к ним добавляют специальную сушёную крысу и чёрную рыбу, паб и заливают всё пальмовым маслом, в таком виде может быть принесено адиму для Эшу. Но по всем правилам, каждые пять дней Бабалаво делает предсказание для себя и в зависимости от Оду – видит, что дать адиму или Эбо, в том числе и для Эшу (как правило, и то и другое). К вышеуказанным ингредиентам добавляют ещё голову и некоторые части принесённого животного.
Для широкой публики, пальмого масла, пачки сигарет + можете выкурить сами и стакана джина или водки (зависит от вашего материального положения) обычно достаточно. Можно ещё сделать различные угощения для Эшу – на благополучие и процветание (в состав входят всё равно копчёная рыба, крыса, мёд, кукурузная мука, пальмовое масло и др.)
Что касается убивания животных и выбрасывания их на помойку…
В Африке существуют места, куда относят и бросают остатки Эбо. “Запах” от таких мест специфический
(это очень напоминает помойку), и не все Эбо можно употреблять в пищу и это тоже часть церемонии жертвоприношения.
Если Вы снимали негатив или делали Ибори клиенту, затем следует провести предсказание на орехах Кола и Орогбо, так вот – если оракул показал, что приносимое животное приняло на себя негатив с клиента – это животное ни в коем случае есть нельзя. Обычно, такого клиента дополнительно омывают в Омиеро, обтирают орехами Кола и Орогбо, которые применялись до этого в предсказании, а Эбо выносят в лес, парк, под дерево или даже в мусор. Людям, практикующим пока самостоятельно и не прошедшим церемонии инициации, не советую давать никаких Эбо (кровавых жертвоприношений) – потому что Вы всё равно не сделаете это правильно. Я не могу конечно, рассуждать о Ваших взаимоотношениях с тем или иным Духом. Может Вы имеете достаточно стойкий контакт, с каким либо из Предков (как правило) и им можете что то давать изредка.
В отношении “иметь клиентов”… :D ЭТО НЕ ВЕРНАЯ ФОРМУЛИРОВКА. :)
В общем, в этом и заключается, осознанность традиции. Я ЗА ОСОЗНАНИЕ ВНАЧАЛЕ, ПЕРЕД ПРАКТИКОЙ. Люди, сталкивающиеся с первых шагов с традицией, начинают думать, что вот заплатили они за предсказание – И ВСЁ! Но целью предсказания было открытие Оду и выяснение в чём же ВАША ПРОБЛЕМА ИЛИ КАКОВ ВАШ ПУТЬ (а это работа Бабалаво и её надо оплатить). Ведь зная проблему и её источник – мы её уже решили на 50%.
Следующий этап – Эбо для преобразования Вашей ситуации. БЛАГОДАРЕНИЕ ОРИША ЛИБО ОТРАЖЕНИЕ ВЛИЯНИЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СИЛ НА ЧЕЛОВЕКА.
А необходимое Эбо указано в Оду – Жрец не может знать, пока не закончится предсказание, что за Эбо и какие расходы предстоят клиентам. И ЭТО НЕ ПОДСТАВА… Поверьте! :)
Кому-то и петуха достаточно, а кому-то и пяти баранов мало…
Здесь, человек, не ОСОЗНАЮЩИЙ ТРАДИЦИЮ говорит – стоп! А за что ж я платил до этого? "Чё деньги вымогают?"
Человек ОСОЗНАЮЩИЙ, ЗНАЕТ, что за предсказанием идёт Эбо и придется покупать: И джин и крысу и рыбу и барана и платить Бабалаво или Жрецам Ориша за принесение Эбо.
И ЭТО НЕ “ИМЕТЬ” КОГО-ТО ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. ЭТО РАБОЧАЯ СХЕМА. ВНАЧАЛЕ ЭТО НАДО НАУЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ И ПРИНИМАТЬ КАК ДОЛЖНОЕ. :)
Банально выражаясь – купили свечку в церкви, надо понимать, что Вы не уносите её домой, а зажигаете и ставите в церкви у Иконы, Распятья или на Канон. Пока не научитесь понимать, что купленная свечка не уноситься, а остается в церкви – с осознанием традиции будут трудности. Потому что Вы всё время будете бороться в Вашем сознании с тем, что "а вот-вот – опять деньги вымогают…!" совет - наблюдение из практики.
Те, кто проходят инициацию, такую как Ориша или Тефа, получают в итоге своё персональное Оду и конечно они должны дать очень много жертв в течении инициации. За время инициаций обычно даётся столько жертв, сколько не дают простые люди за всю жизнь. Т.е. если Вы не можете платить за инициацию и Эбо, то проведение этих церемоний не возможно.
Кто же будет платить за Вас?
Очень часто, правоверные, собираясь посетить Мекку, могут откладывать деньги всю жизнь и лишь единожды, на старости лет позволить себе это! А кто-то имеет средства и совершает это священнодейство каждый год. У каждого, разные возможности.
Для традиции Ифа Ориша – не надо жертвовать всем своим имуществом, как в сказке, если Вы работаете в Москве, то например на Шефа инициацию и необходимые Эбо, Вам потребуется две или три зарплаты. Много это или мало? Никто не знает. Мне нравиться подход: “Цена вопроса!” Вы решаете, зачем Вам это надо и надо ли вообще!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне по Роду ближе славянские языческие праздники:
В эту неделю, в ночь с 25 на 26 октября Славяне празднуют дни – ДЕДОВ (Духов Предков, улетевших в Ирий.)
Люди идут к могилам родных, чтобы почтить их памятью. Подаётся поминальная еда, которая должна быть горячей (для того, чтобы духи могли вдыхать поднимающийся пар от пищи, приготовленной в их честь). Кроме того, на столе кладут больше ложек — для Предков. Каждого умершего предка называют по имени. Еду подают и питие то, что Ваши Предки любили при жизни – обычно горячие блины и кисель.
А про Хеллоуин Awo Оса Одди расскажет гораздо лучше моего, мне так кажется.
C уважением Iyalaje.

Большой Спасибос за такие подробные ответы . С вашего позволения , у меня тут ещё кой-какие вопросики нафуфырлились . Ну что касается инициации , понятно . Нам , сирым и убогим с нашими копейками , это никогда не светит . Тут лавандос надо . Хотя , я лично , иного мнения по этому поводу . Инициации за деньги быть не может . Инициированый , конечно , должен башлять , по любому . Но расценок здесь быть не должно . Ведь инициация-это подключка,а она даётся только тому,кто этого заслуживает,а не тому,кто отбашлял по полной,а на деле,в лучшем случае ,просто ничего из себя не представляет . В Индии есть такое понятие как бакшиш баба . Это тот,кто даёт лажёвые "знания" и "инициации" за хорошие пожертвования и здесь ,конечно,всё очень дорого и запутано. Ладно,как скажете,осталось только чуть-чуть поднакопить,глядишь и на сушёную крыску хватит,а там,чем чёрт не шутит и рыбу купить смогу. Вот Эшу то обрадуется !!!!!! В связи с этим вопрос:можно у вас купить всё необходимое и получить консультацию? Очень хоцеца сделать что-нибудь эдакое, каноническое. В Вуду есть ,насколько мне известно,колдуны инициированые и не инициированые ? Прийдётся трудиться так,на фронте непризнанных российских вудуистов. Где наша не пропадала ! Теперь к вопросу о католическом крещении и Сантерии. В христианстве Бог принёс себя в жертву и своей кровью омыл людей от грехов. Какой же смысл ещё приносить в жертву животных. Христос считается той самой животной жертвой,причём человеческой? В принципе Вуду и христианство вещи не совместимые. Вуду - мирская религия,жизнеутверждающая,а христианство-аскетическая,в ней всё грех и нужно возненавидеть мир. Парадокс,но именно религия,претендующая на звание самой гуманной,даёт такую теорию,что животные-второсортное творение. Что ,конечно же, даёт право злоупотреблять властью над ними. Но у животных есть всё то же , что есть у человека:глаза,нос,рот,лапы,руки,ноги,внутренние органы те же,что и у человека. Почему у них не может быть души. Разве не должны мы с уважением относиться к тем ,кого приносим в жертву? Магия - это не только жертвоприношение,но ещё ведь осознанность тоже,работа над собой. Честнее было бы сказать,мне кажется,что мы хищники,а не изобретать теории ,оправдывающие беспредел. Человек засрал уже всю планету и убираться его не заставишь. И никакой ответственности. Орумила и Христос прикроют. В топку Природу,Животных и по беспределу,по беспределу. Не даром Ведьмы ненавидят вышеозначенных. Проблема большинства современных "духовных лидеров" заключается именно в этом. Ничего делать не хотят,только пожертвования,пожертвования. Видал я таких. Или уже не могут. Только спекулируют на своём фальшивом "авторитете". И прогибаются при каждом удобном случае под какое-нибудь колониальное правительство,особенно если хорошо заплатят. Ни в этом ли причина того,что страны третьего мира,такие как Африка,Индия не могут выбраться из кризиса? Даже их собственные Боги и помойки со специфическим запахом уже не помогают им. Ладно споки,мы в России. Повезлооо! Без обид. За что купил,за то и продаю. Может что не так понял,сорри. Поправте. Привас!

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>Откуда информация?

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>Почти дословное повторение высказывания из "Вуду в мегаполисе".

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>Вот с чего вы взяли что в Христианстве "всё грех и нужно возненавидеть мир"?
Вам об этом кто-то очень умный сказал?
Попробуйте поговорить о Христианстве с Батюшкой в церкви. Африканские традиции в своем большинстве учат относится с уважением к другим религиям.
Далее. Кто вам сказал что в Вуду (незнаю что вы подразумеваете под этим словом) "животные-второсортное творение"?
Где и на какой церемонии вы видели "неуважение" к животному-жертве?
Вы отдаете себе отчет в смысле именно животного жертвоприношения? Почему в каких-то случаях можно ограничиться фруктами, а в каких-то годиться только петух?

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>Сколько озлобленности. Особенно про каких-то непонятных ведьм.

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>"Африка,Индия не могут выбраться из кризиса" а в Европе значит полный порядок?
В США (цитадели демократии) процент "заключенных" больше чем во всем остальном "цивилизованном" мире.
В России нынешнего президента выбирает его предшественник. Равно как и губернаторов двух ее (России) "столиц".
Африка, Индия... это просто другие страны.

Сколько вам лет?

Здравствуйте Guedex!
Вы, по моему, многого не понимаете или невнимательно читаете то, что я Вам ответил. Пожалуйста, будет время, прочитайте еще раз. Я Вам писал, что Эбо делается как акт спасения человека, а не как издевательство, как Вы хотите меня обвинять. Я, наоборот, защитник этой позиции и отношусь очень серьезно к этому. Что касается животных, то я ставлю людей выше их и считаю, что только человек - разумное существо и избранный богом, поэтому человек имеет право их употреблять. Я не сказал, что животные - второсортное творение и даёт нам право злоупотреблять властью над ними – это сказали Вы. Я не живодер и очень люблю животных. Если Вы вегетарианец или стоите в обществе защиты животных – это Ваше право, но каждый человек имеет также право думать по-другому, чем Вы. К Вашему сведению, ко мне приходили родители со слезами на глазах, у которых болел ребенок, за которого врачи не брались, считая его безнадежным и не знали вообще, что с ним. А с помощью Эбо мы смогли спасти ребенка. Разве Вы ставите жизнь ребенка выше жизни животного? У Вас есть дети? Вы ставите выбор в таких случаях между животным и человеком? Подумайте, и не дай бог Вам попасть в такую ситуацию.
Предложения от меня стать моим крестником я Вам и вообще никому не предлагаю, я нигде не рекламируюсь. Во-первых, я лишь бы кого не беру, т.к. считаю, что человек должен придти в религию духовно подготовленным. Во-вторых, я Вам никаких расценок и таксы также не давал и не предлагал. Откуда Вы это взяли? Туда и обратитесь. Единственно Вам скажу, что любое, что мы хотим достичь как в жизни, так и в религии, требует жертв. Надо пожертвовать деньгами, вещами, временем и т.д., чтобы достичь чего-то в жизни. Также и в религии Йоруба. Мы жрецы Ифа сделали все свои обряды, жертвуя (нам ничего никто не дарил), и мы такие же, как и Вы люди, мы не боги. Только боги имеют право снять карму с людей и не взять за это пожертвование. На халяву вы ничего не получите.
Вы, конечно, можете накопить на крысу и дай бог Вам хватит еще и на рыбу, но учтите, что пока Вы не инициированы, Ваш мнимый «Эшу» может оказаться совсем не Эшу, как Вы думаете, а совсем другое существо, которое Вас угробит. Но Вы, видимо, любитель опасности и экстремальных ситуаций. В Вуду нет неинициированных колдунов! Их называют по другому: шарлатаны.
Вы правы, что бог принес себя в жертву. И делал это, чтобы больше не проливалась человеческая кровь. Взгляд на грех в разных религиях разный. Или Вы считаете, что Йоруба, Мусульмане и многие другие религии, которые проводят церемонии жертвоприношений
неправильны? К Вашему сведению, в крестьянских религиях поменяли в своих обрядах кровь на красное вино, но раньше была кровь. Символизм остается прежним. Сказанное: «Вуду и христианство вещи не совместимые» - это чисто крестьянское высказывание, В Ифа люди не разделяются на религии.
По отношению к сказанному Вами ниже:
«Почему у них не может быть души. Разве не должны мы с уважением относиться к тем ,кого приносим в жертву? Магия - это не только жертвоприношение,но ещё ведь осознанность тоже,работа над собой. Честнее было бы сказать,мне кажется,что мы хищники,а не изобретать теории ,оправдывающие беспредел. Человек засрал уже всю планету и убираться его не заставишь. И никакой ответственности. Орумила и Христос прикроют. В топку Природу,Животных и по беспределу,по беспределу. Не даром Ведьмы ненавидят вышеозначенных. Проблема большинства современных "духовных лидеров" заключается именно в этом. Ничего делать не хотят,только пожертвования,пожертвования. Видал я таких. Или уже не могут. Только спекулируют на своём фальшивом "авторитете". И прогибаются при каждом удобном случае под какое-нибудь колониальное правительство,особенно если хорошо заплатят. Ни в этом ли причина того,что страны третьего мира,такие как Африка,Индия не могут выбраться из кризиса? Даже их собственные Боги и помойки со специфическим запахом уже не помогают им. Ладно споки,мы в России. Повезлооо! Без обид. За что купил,за то и продаю. Может что не так понял,сорри. Поправте. Привас!»
Такой бред я нигде не читал. Ощущение, что бы писали последние строки в глубоком трансе под воздействием Вашего мнимого Эшу и запретных препаратов.
Я Вам советую участвовать на форуме в разделах, которые Вы уважаете или имеете достаточно знаний для обмена опытом. Или там, где Вам интересно чему-то научиться и хотите спрашивать у тех, которые могут Вам помочь разобраться. В разделе Ифа Вам нечего делать. Вы не имеете элементарных знаний, чтобы критиковать здесь. Форум не создан для сплетен и высказываний такого рода. Честно говоря, я поначалу думал, что Вы истинно интересуетесь религией Ифа и поэтому стал Вам объяснять, но увы.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Odi.

[Сколько вам лет?
[/quote] у меня тот же вопрос..

Здравствуйте Guedex!
Как человек творческий, могу сказать: Cвежо! Артхаос! Неординарность мысли! :D
Но вам, в ваших поисках это навряд ли поможет…
И вообще, какие то смутные сомнения терзают меня, где-то я уже ВОТ ЭТО слышала.
Я согласна с Awo Osa Oddi в отношении, того, что форум не создан для сплетен и
высказываний такого рода. Посему не собираюсь этот форум превращать в очередной базар.
Уважайте Старших, прошедших школу и имеющих знания, что бы передать их другим!

<div class='quotetop'>Цитата</div>На любой инициации в Африке присутствует, как минимум 50 человек, их всех надо накормить и напоить, всем Бабалаво и Олуво купить новую белую одежду, Араба и др. высокопоставленным Жрецам подарить подарки, купить жертвенных животных и многие другие составляющие Вашей инициации. Заплатить всем Жрецам и барабанщикам за семидневную работу. Эти расходы Вы предлагаете возложить на себя Вашему Олуво?
Хочу добавить ещё, что давно, мой близкий человек, помог мне встать на этот путь, усыпанный не розами отнюдь! Перед любой церемонией Она, учила меня вначале заработать деньги на церемонию, и покупку необходимого. Осознать цену полученного, с тем, что бы этим дорожить впоследствии.
Меня посылали в жару, полоть специально высаженные растения, собирать чёрную смородину, ягоды, собирать и сушить лекарственные растения! Я плакала, обливалась потом. В тот момент, когда другие дети купались на Дону и спали всласть, меня поднимали в 3 утра. А происходило всё, как правило, во время летних каникул.
И этот человек исподтишка наблюдал за мной, откажусь или нет.
Дети приходили и звали меня на дни рождения, игры и прогулки…
Когда прошло много времени, и я повзрослела, лишь тогда, я спросила, зачем же столько надо было мне работать?
И мне ответили: я учила тебя, тому, что ничего в этом мире не даётся за ТАК!
Любой Шаман платит за знания и способности – болезнями, обманутыми надеждами, семьями, судьбами…
И плата бывает настолько велика, что порою деньги на инициацию, кажутся сущим пустяком. Мы все, ПЛАТИМ, в какой бы форме не проходило обучение или посвящение.
Когда Вы написали мне в личку, на форуме - http://ebora.borda.ru/?32-iyalaje
Я увидела уже тогда, что Вы ещё не готовы обучаться традиции.
Извините, именно поэтому Вам не ответила.
Именно поэтому, в теме о жертвоприношениях, я сделала уклон в сторону вопроса “платы”, с тем, что бы Вы поняли, насколько это для Вас возможно и вопрос не в деньгах.
И не прибедняйтесь: Смешно, слушать москвичей сидящих в квартирах, стоимостью по 500 тыс. долларов, за компьютерами “последнего слова” с безлимитным Интернетом и говорить: нам сирым и убогим…
Вы в африканских резервациях ни разу не были? Очень советую!!!
А для начала, научитесь уважать старших!

Пасибки Ийалайе за одобрение моего артхаоса,я знал , что вас это повеселит . :wacko: Слышать ВОТ ЭТО вы нигде не могли,во всяком случае, женщина на фото мне не знакома. Что касается сплетен,я высказал свою точку зрения. Лизать никого не стану. Если вам не нравится мой стиль,вам достаточно один раз мне написать и я больше на вашем форуме не появлюсь. Говорить буду то,что считаю нужным. Мой базар ,между прочим, имеет не плохой рейтинг посещаемости . Сделайте так,что бы было интересно. Докажите свою точку зрения.А моё уважение надо ещё заслужить. Я то же знаю Вуду,и меня кубинским авторитетом не удивишь.Я никого не оскорбляю и никому не навязываю своего мнения. У вас своя позиция,у меня своя. Я ни от кого ничего не требую.Олуво! Почему бы Олуво и Бабалао ни заплатить за всё. Инициация-это рождение в духовном,а Олуво и Бабалао - духовные родители. Представте себе мать,которая требует у новорожденного деньги на пелёнки,кроватку и т.д. За обслуживание.Олуво и Бабалао должны уметь делать деньги так,что б хватало на всё. Чем платит Шаман знаю. Но если Шаман несчастен-это его недоработки и хвалиться здесь нечем. Это позор.Чему такой шаман может тогда научить.Ifakorede Osunkunle мне уже ближе к 40 , чем к 30.Awo Osa Oddi я не вегетарианец и тоже выполняю Эбо.DbIM откуда информация не помню,"Вуду в мегаполисе" читал,но сознательно оттуда ничего не цитировал.Христианство? Почитайте библию.Батюшка может говорить всё ,что угодно,но не факт,что на деле всё будет так же.Про животных - это христианство или христианское вуду. Прочтите ещё раз мои сообщения.Ведьмы-Ийями.Про их конфликт с Орумила из-за людей на сайте Yorubaland.Вы были в Индии или Африке? Запрещённых препаратов не принимаю,своей дури хватает.ыыыыыыыы

Guedex если Вам действительно ближе к 40 ( во что я с трудом верю) то у вас действительно дури с избытком. Чего Вы добились в жизни, у Вас есть семья дети квартира, машина? Я это спрашиваю к тому что с такой позицией человек которому ближе к 40 видится мне неудачником обозлённым на мир. Ни Олуво ни Бабалао ни кому не чего не должны . У Вас проблемы с воображением.. когда Вы приходите к зубному врачу (к хорошому специалисту, который не работает бесплатно) Вы тоже требуете чтобы он вам все сделал на халяву, ведь следуя вашей теории он фактически даёт вашему зубу шанс и дарит ему жизнь, то есть и в духовном смысле он его спасает. Или когда Вам делают операцию которая стоит денег и не дают вам умереть , вам опять дают шанс жить и фактически врачь становится вашим-ангелом спасителем, представляю человек выходит из наркоза и говорить хирургу спасибо, а потом хирург выставляет счёт как кстати происходит во всем мире, а пациент удивленно смотрит на него и говорит, слышь хирург ты должен заработать денег на лекарства так чтоб этих денег хватало на всех твоих пациентов.

По поводу матери и ребёнка, Вы мягко говоря перегнули. Детей рожают для того чтобы испытать счастье материнства и отцовства, эта большая радость. И это решают сами родители. А делать инициацию или нет решаете в первую очередь Вы, а потом уже старшие. Это нужно Вам а не Олуво и Бабалао, поверте они жили прекрасно без Вашей инициации и будут и дальше прекрасно жить. Ещё хочу спросить кем вы работаете?

Чтобы хорошо жить Вы, человек которому ближе к сорока должны знать что нужно для этого шевелится. Вот я хочу напримерь мерседес покрытый брильянтами , захожу на форум где обсуждат этот мерседес те кто его уже имеет его и говорю "Нам , сирым и убогим с нашими копейками , это никогда не светит.Тут лавандос надо ", так простите кто в этом виноват?

Вы говорите " Инициации за деньги быть не может . Инициированый , конечно , должен башлять , по любому . Но расценок здесь быть не должно . Ведь инициация-это подключка,а она даётся только тому,кто этого заслуживает,а не тому,кто отбашлял по полной,а на деле,в лучшем случае ,просто ничего из себя не представляет " Простите а кто определяет кто заслужил получить инициацию а кто нет??? ведь если у Вас все хреново и нет денег то видимо Вы это заслужили, или нет???

Вы говорите "Очень хоцеца сделать что-нибудь эдакое, каноническое" судя по Вашим постам Вы уже получили что-то эдакое.

Вы говорите "В принципе Вуду и христианство вещи не совместимые. Вуду - мирская религия,жизнеутверждающая,а христианство-аскетическая,в ней всё грех и нужно возненавидеть мир." Не ужели? Вы наверно истинный христианин , столько ненависти в Ваших словах. Давайте по порядку.. Мы все дети Божьи ,так? в молитвах часто говорится" Отец наш Небесный" так ? так! В Вашей семье родители любят своих детей или не навидят? Они прощают детям многое или за всё бьют и наказывают? Бог есть любовь, так? для Вас лично любовь это тяжолая мука или что?
Два человека смотрят на стакан который наполовину заполнен водой, один скажет ..эх, стакан на половину пуст и это плохо, а другой скажет какое счастье что стакан на половину полон! По вере Вашей и дано Вам будет!

Вы говорите "животные-второсортное творение" по мне так есть люди которые даже третисортное творение, а есть и животные которые на ровне с человеком. Кстати животные не убивают себе подобных.

Вы говорите "Честнее было бы сказать,мне кажется,что мы хищники,а не изобретать теории ,оправдывающие беспредел" В чём заключается беспредел?

Вы говорите"Человек засрал уже всю планету и убираться его не заставишь" Как смело, всех под одну гребёнку. Вас можно заставить убирать? или Вы это делаете?

Вы говорите"Проблема большинства современных "духовных лидеров" заключается именно в этом. Ничего делать не хотят,только пожертвования,пожертвования. Видал я таких. Или уже не могут. Только спекулируют на своём фальшивом "авторитете". И прогибаются при каждом удобном случае под какое-нибудь колониальное правительство,особенно если хорошо заплатят. Ни в этом ли причина того,что страны третьего мира,такие как Африка,Индия не могут выбраться из кризиса?" В чём проблема духовных лидеров я так к сожалению и не поняла. А откуда такая информация что в Африке и Индии всё хреново то? Я была и там и там. В Африке много богатых людей да и в Индии тоже. Побольше наших будет просто они не орут на весь мир что они миллионеры. А что касается антисанитории и бедности, так Вы съездийте к нам в Воронежскую область в деревню гадюкино или в Бахчисорайскую область в село Танковое я тоже там была и там всё не лучше если не сказать что хуже, так же нище и к тому же бухают и простите срут у себя под носом, кстате в Африке не дадут мне соврать те кто там были, в туалетах вообще не воняет не то что у нас в деревнях аж глаза режет)))

О Ваших знаниях Вуду, думаю, ни у кого нет сомнений. Любой, кто читал все Ваши сообщения и философские рассуждении на таком высоком уровне уже, наверное, разобрались с кем мы имеем дело. Я уже понял, что Вы относитесь к «новой авторитетной линии неинициированных колдунов Вуду», делаете прекраснейшим образом Эбо, сфабриковали себе свой Эшу «Туфтойе» и Вы очень успешный человек среди других заслуг. В том, что своей дурости хватает уже, наверняка, тоже ни у кого нет сомнений. Рейтинг у Вас, конечно, скоро будет самый популярный на нашем форуме, но, к сожалению, у меня нет времени дальше обмениваться «любезностями» с Вами. Я бы порекомендовал администраторам сайта открыть раздел «черного юмора» или раздел «новой авторитетной линии неинициированных колдунов Вуду» и переместить все Ваши сообщения туда. Там c удовольствием все будем смеяться и веселиться, когда будет нечего делать. Ваш рейтинг дальше будет расти. Все будем довольны. А этот раздел, пожалуйста, оставьте для религиозных сообщений Ифа. Заранее благодарю и желаю Вам провести прекрасный день и дальнейших успехов в жизни!
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.

В этом мире царит закон равновесия и баланса..Халявы нет.. Если чтото получил, чтото нужно отдать. Только таким образом можно поддержать гармонию.. Другое дело если целенаправленно зарабатывать на духовных знаниях деньги имея корысть в душе.. Но к Олуво Оса-Одди это ни в коем мере не относится, он человек духовной целостности и мудрости и та плата которую он берет ничтожно мала по сравнению с тем что зарабатывают в москве. Но взамен Оса-Одди дает намного больше-ЗНАНИЕ ПРИВОДЯЩЕЕ К ДУХОВНОМУ ПОСТИЖЕНИЮ.

Ogbo Ato Унси Вуду!
Мне не известны Ваши степени посвящения и традиция,
приверженцем которой Вы являетесь. Фактически не известно ничего.
Так же мне не известно, какие знания, как и за какую плату,
даёт Awo Оса Одди.
Могу лишь предположить, что этот человек, действительно имеет знания
и он зрелый практик.
Он несомненно имеет огромное уважение среди участников форума и
тех студентов, которые у него есть (как я тоже могу предположить).
Если Вы пишите отзывы о тех знаниях, которые он даёт, то скорей всего
Вы получали эти знания от него?
Я прошу Олуво Оса Одди подтвердить.
Унси Вуду или человек, пишущий под
этим ником – действительно ваш студент?
С уважением Iyalaje.

А к чему Вам это ? Я же не задаю вопросы касаемые Вас. Позвольте оставить мои связи с Оса Одди вне Вашего зрения.

Уинси Вуду, мой вопрос адресован к Awo Osa Oddi.
Если он посчитает нужным, он ответит на него.
Лично мне, в отношении моих учителей можете задавать любые вопросы, ровно так же, как и моим учителям обо мне, не вижу в этом ничего такого, что необходимо скрывать.
А вопрос мой к тому, что если я напишу, что такой то и такой то учитель даёт достойные знания, приводящие к ДУХОВНОМУ ПОСТИЖЕНИЮ, а вот кто то там в Москве, просто зарабатывает большие деньги... Любой человек, читающий наш форум, может предположить, что у Вас сложилось ОБА (ДВА) мнения (т.к. Вы даёте сравнительный анализ), и о том, что преподаёт Awo Osa Oddi, и о том, что дают в Москве. Если Вы являетесь учеником Awo Osa Oddi, а до этого, попытались получить какие то знания в Москве, и Вам не понравилось.
То почему бы не поинтересоваться нам из Москвы, что и где у нас не так.
Я могу сказать, открыто, что у товарищей, побывавших на Кубе, материала больше.
Однако и дорога туда была открыта раньше, чем в Нигерию. На всё надо смотреть объективно и исправлять там, где плохо. Надо знать, в чём недоделки.
И набраться опыта там, где лучше. Это логично.
Но если Вы не были ни в Москве на семинарах ни студентом Awo Osa Oddi, тогда на чём основаны Ваши суждения? Тогда Ваши высказывания, всего лишь Ваши предположения, основанные на услышанном, от кого то. Я сторонник, составления собственного суждения, на увиденном, услышанном и прочувствованном лично мной самой, а не на основе, чьих то рассказов.
Или мягко говоря – сплетен.
Ведь согласитесь, что форум нужен нам, прежде всего для обмена опытом и информацией, а не для того, что бы здесь говорить плохие вещи.
С уважением Iyalaje.

А вот о чем вы? Странно почему вас это так задело. Ведь если взять любую московскую газету и прочитать обьявления о магии то там каждый второй жрец вуду и ведет обучение,а если позвонить по указанным номерам то окажется что обучение стоит таких денег что закрадывается невольная мысль - а не за лохов ли держат эти горевудуисты все население. Вот вам и зарабатывание денег....

У меня достаточно знаний и информации что творится в снг, чтобы делать суждения.
Но в это увы я вас посвящать не обязан. Это независимый форум. Тем более в вашу сторонку никаких оскорблений нет.

Вообще то, несколько агрессивно… :)
Наш с вами, диалог начался с того, что вы написали, хорошо о Awo Osa Oddi.
Мне совершенно нечем Вам возразить. Всегда лучше говорить хорошее, чем плохое.
На этом, этот диалог лучше всего завершить.
Форум не для того, что бы ругаться.

:P Привас,УВАЖАЕМЫЕ! Админ,пожалуйста,обратите внимание! Ваше пожелание выполняю,я теперь всех УВАЖАЮ. "Ты меня уважаешь?" "Уважаю." "Я тебя тоже уважаю,мы с тобою уважаемые люди." Ну вот и славненько. Теперь вернёмся к теме. Хочу сказать сразу,я не против инициаций. И для того,что бы выполнять эбо и аддиму,конечно,нужны инициации и соответствующий уровень подготовки. Канонические методы заслуживают уважения. Но если у кого-то сложились свои представления об инициациях,жертвоприношениях,он волен им следовать. В разных традициях,разный подход к этим вещам. Очень многое зависит от уровня людей,которые, собственно,являются представителями этих самых традиций. Чем меньше человек может,тем больше денег и пожертвований он будет требовать от своих учеников. Для тех,кто так решил,пусть так и будет. Тема Вуду сейчас очень хорошо продаётся. Аво Оса Одди,если у вас нет времени обмениваться со мною любезностями,как вы изволили выразиться,вы можете этого не делать. Ваше самое первое сообщение здесь уже было довольно резким,как будто вы были раздражены,что кто-то ещё смеет претендовать на Эбо,подумать только,не получив ваших бесценных консультаций. Конечно же,без вашего мудрого руководства,никто даже и не может надеяться на контакт с истинными Эшу и Ориша. Обзываясь,(Эшу "Туфтойе"),вы показываете слабость своей позиции. Унси Вуду,о какой духовной целостности и мудрости может идти речь? Аво Оса Одди был задан конкретный вопрос и вместо ответа на него,он начинает тухлить. Что касается контактов с Эшу или Ориша,это действительно может быть проблемным и опасным. Хочу пояснить свою позицию по отношению к Эбо. Человек-высокоразвитое животное. Оно обладает многими преимуществами перед другими зверями. Будучи хищником,человек убивает,что бы жить и получать удовлетворение. Такова природа. Это Эбо. Но должен быть балланс,как написал уважаемый Аво Оса Одди. Ни один хищник не причиняет столько вреда,как человек. Посмотрите,что происходит,леса уничтожаются,животные и их среда обитания тоже. Человек для того,что бы заработать на очередную тачку,готов на всё. Ему нет дела до того,что рушится экология,что рядом другие люди,животные страдают от этой алчности и жадности. А мы всё детишек больных спасаем. Какие мы добрые и правильные! Он потом вырастет и будет у меня под окном газоны косить,последние деревья вырубать под какую-нибудь очередную автостоянку. Докажи ему что-нибудь! За ним Олуво! Где балланс? Что мне и моей семье делать тогда? Рубить голову очередному петуху,что бы отправить его туда,откуда вы,уважаемый Аво Оса Одди,соизволили его вытащить? Существует закон естественного отбора-слабые и больные должны умирать. Сильные и здоровые должны жить. Поэтому я считаю,что в жертву нужно приносить больных,слабых,увечных,преступников,извращенцев и если поголовье черезмерно увеличивается,что приводит к нарушению балланса в природе. Аше.

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Nov 5 2008, 03:28) <{POST_SNAPBACK}></div>
а я считаю что вы слабый и возможно извращенец, и что ??? из-за моих считалок вас в жертву что ли???
Всё имеет причину и следствиее, и вы создаетё себе мягко говоря не очень хорошую карму, вы еще молоды а уже так негативны, не будите ли вы потом удивлятся почему у вас рождаются больные дети??? будите их добивать что ли ради кокого то абстрактного баланса??? или вы как в анектоде за мир во всем мире...И еще у вас проблемы, вы за что то обиженны на Бога, Высший Разум, Будду, Олодумаре,Иисуса Христа, как хотите, почему вы считаете что вам кто то что то должен? Вы что Святая Инквизиция? Кстати когда вы болеете вы тоже слабее многих, когда грипом например и температура под 40, то вас надо в этот момент с обрыва скинуть что ли ведь вы явно слабее в этот момент! Средниее века прямо. Кто определяет этот ваш баланс? ведь важна не ситуация а ваше к ней отношение!


Вы говорите :Чем меньше человек может,тем больше денег и пожертвований он будет требовать от своих учеников.
От части вы правы,НО есть колбаса за 100 рублей и за 350 и обе докторские, вы что думаете что они одинакого качества раз название одно?
С посвещениями так же, кем вы работаете я повторяю вопрос??

Вы говорите : Обзываясь,(Эшу "Туфтойе"),вы показываете слабость своей позиции.
Далее вы говорите:Сильные и здоровые должны жить. Поэтому я считаю,что в жертву нужно приносить больных,слабых,увечных

Сила вашей позиции очевидна, такая же позиция и у шакалов и у гиен, они тоже добивают слабых, конечно ведь так только сильные и поступают...ради сохранения любви и гармонии на этом свете!

Вы говорите:Человек-высокоразвитое животное.
Браво а вот откуда берётся теория про силу, я например себя животным не счтитаю, я себя считаю ребенком Божьим.

Вы говорите:Будучи хищником,человек убивает,что бы жить и получать удовлетворение
Слова маньяка примо..

Вы говорите:А мы всё детишек больных спасаем
Ну вы то точно не кого не спасаете

Вы говорите:Он потом вырастет и будет у меня под окном газоны косить,последние деревья вырубать под какую-нибудь очередную автостоянку.
Вы еще и пророк, с такой богатой фантазией лучше сразу повесится, или написать сценарий к очередному фильму ужасов!

ВЫ говорите:Докажи ему что-нибудь
Видимо у вас это в крови , доказывать свою точку зрения..

Вы говорите:Где балланс?
Я тоже спрашу где он? где баланс то? да и откуда ему взятся то, если он у вас отсутсвует а вы его у других требуете? Вы хоть раз молились за кого то? за то чтоб не вырубались леса, и за все то что вы перечесляете? или вы предпочитаете спорить на форуме, доказывая кому то кто вас даже не воспринемает что их религия не то...Может стоить молится своим Богам и не трогать чужих? Помню смотрела интервью с чекотилой, и на вопрос журналиста почему вы убивали ? он говорит с серьезным лицом, женьщины это зло, а зло надо истреблять ради поддержания баланса, я делал доброе дело!

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Nov 5 2008, 03:28) <{POST_SNAPBACK}></div>И тебе привас, коли не шутишь!

Ты сам уверен ли, что здоровее и сильнее своих собеседников? и что твои агрессивные и неуважительные выпады могут вызвать реакцию чьих-нибудь Шигиди? Никто не желает тебе зла на этом форуме, но Аше - не предмет для игр и фантазий. Хочешь видеть свою картину мира и устанавливать законы - видь и устанавливай, если сил хватит. Здесь будь любезен уважать присутствующих и не навязывать свое заведомо ошибочное мнение. Хочешь спорить - иди на любой "магический" форум и спорь на здоровье.

Ase

Всё же не смотря на бан, отвечу, человек упорный! :)
Guedex! Весело конечно почитать, ваш очередной Артхаос. :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>Настоящее следование традиции идёт из поколения в поколение от Учителя к ученику. И это непрерывный процесс! Пока учитель не покинет этот мир, ученик не может быть учителем, без разрешения на то своего учителя. Преемственность – основа всех основ в традиции йоруба!
Если у вас нет учителя, духовного отца – у вас может складываться любое представление!
Только вот беда – будет ли оно – ваше представление верным?
И тогда не ясно, чему же следовать? Сложившемуся своему представлению или всё же традиции?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Очень радует, что у вас есть своя позиция! Это здорово! :)
Но это форум Ифа Ориша. А Эбо – наиважнейшая часть ритуала традиции йоруба.
Она так же важна, как и употребление, человеком мяса в пищу многие века.
Уважаемый Аво Фалокун Фатунмби говорил: « Если Вы можете решить проблему без Эбо – решите! Попытайтесь обойтись без ритуала! Сделайте всё возможное на физическом плане…
И если не получиться, лишь тогда начните проводить работу…»
Здесь учитель просит нас, быть как можно гуманнее… и не использовать животных в качестве Эбо зря!
Если Вы пришли, как ученик на форум традиции, в которой Эбо наиважнейший аспект взаимодействия Ориша и человека, тогда читайте и учитесь из сообщений по теме.
Если Вы сообщаете свою позицию, что бы просто донести её до нас, КАК ПРОТЕСТ, мы это учтём. :D
Однако, если Вы решили, выразить свою позицию, что бы кто то что то поменял в ритуальной практике Ифа Ориша, исключив при этом Эбо – это напрасный труд.
Повторюсь, но вся традиция основана на предложении Эбо для различных сил, как созидательных, так и деструктивных.
На Земле же, сейчас идёт эпоха деградации, а не расцвета.
Ваши поиски баланса из вне, к сожалению тщетны в эпоху упадка.
Когда, уровень развития наших Ори достигнет наивысшей точки единения с Божеством, тогда
мы сможем ходить по воде и проходить сквозь стены, материализуя желания без всяких усилий,
как это делали представители древних, давно ушедших рас в эпоху расцвета цивилизаций!
Поверьте, в эпоху деструкции надежда на подобное развитие весьма призрачно… :(
Поэтому, пока, на данном этапе – мы используем традицию, которая сложилась веками, работающая сегодня и здесь. С нами и нашим сегодняшним Ори, пытаясь сохранить гармонию хотя бы в себе.
Вы не изобретайте велосипед и тем более, не придумывайте уставов для ”чужих монастырей”!
Ответьте лучше себе на насущный для вас вопрос.
Принимаете ли вы систему жертвоприношений?
Если Вы совершенно не принимаете данную систему, то Ифа Ориша Вам не подойдёт.
<div class='quotetop'>Цитата</div>На это, без комментариев отвечу вам так:
Даже животные больные и увечные недопустимы к использованию для Эбо.
На Тибете, есть место, где приносят в жертву людей до сих пор…
Если человека – преступника или извращенца принесут в жертву, вся его карма при сём сгорает.
И он – в следующем воплощении не будет иметь никаких воздаяний, проще говоря, он будет иметь шанс освободиться от последующих воплощений.

С уважением Iyalaje.

А вот такой вопрос,по поводу секса. Исследуя различного рода источники по афро-бразильским традициям,постоянно сталкиваешься с постоянными запретами на сексуальную активность. Нельзя заниматься сексом перед алтарём,во время инициации. Не знаю,как сейчас,но было такое,что на бразильском карнавале почти совсем запретили девушек топлесс. После чего,оный на мой взгляд стал совсем безтолковым. Самба без эротики немыслима. Причём иногда можно встретить упоминания,что в некоторых ритуалах Вуду используется секс,вплоть до группового. Так как на самом деле обстоят дела? Может ли секс использоваться как жертвоприношение Ориша? В чём причины всё более негативного отношения к нему в традициях? Может это следствие христианизации? В Тантре,например,секс священен и используется,как жертвоприношение,магическое действо. Женщина во время месячных считается священной и исполненной особой колдовской силы, а в христианстве и в некоторых комментариях по поводу Ориша-традиций женщина в таком состоянии вообще не может заниматься магией. Так в чём же дело?

Вы обратились не по адресу.