Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Palo/Пало (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   После смерти? (http://yoruba.su/showthread.php?t=561)

abaddon 20.12.2011 00:12

После смерти?
 
Не однократно читал, в том числе и на вашем форуме, что когда умирает бабалаво или сантеро, то согласно традициям религии йоруба для него проводится специальный обряд - ИТУТО. А как дело обстоит в Пало? Ведь тата тоже рано или поздно умирают, существуют ли подобные традиции и ритуалы в пало?

Эрнесто 20.12.2011 12:21

Sala Muleko, abaddon! Да, конечно, такие церемонии проводятся. Среди прочего они известны как Llanto и являются одними из самых важных церемоний в Пало.

abaddon 20.12.2011 13:21

Sala Muleko, Эрнесто! Можете хотя бы в самых общих чертах, не раскрывая секретов не доступных не посвященым, рассказать о церемонии "Llanto"?
И еще вопрос, а что происходит с нгангами и нфунбе умершего тата?

John Doe 20.12.2011 17:42

Нсала малекун! Все церемонии в Пало секретные и можем только объяснить то, что вы найдете в интернете, больше инфо вам никто не даст. Церемония носит имя на языке Киконго “ITIAMBO” (или как говорят многие палеро на Кубе: Llanto, что означает плачь на испанском языке). На ней могут присутствовать только крестные, крестники и религиозные друзья умершего его же Нсо (дома), а также близкие родственники - мать, отец, жена и сыновья. Церемонию проводят исключительно жрецы Тата. Жрец, который проводит церемонию, должен быть опытным и он дает знать фундаменто Нганги о смерти жреца, делается очистка и делается “Tратадо Monononfua”… , потом спустя 21 день делается церемония “Nangudu”, потом делается церемония одного года смерти с барашком (или кормление земли) и только после 7 лет делается церемония “Mambe”…. Все эти церемонии преследуют одну цель – закрывать все долги человека с этим миром и приготовить его к чистому уходу, чтобы ему там не пришлось платить за свои земные грехи и чтобы он мог стать светлым духом или гидом своего Нсо. Если человек Нгуейо и Ориша инициированный, то сначала ему делают Итуто, а потом Итиамбо. Если человек жрец Тата и Ориша инициированный, то сначала ему делают Итиамбо, а потом Итуто. Церемоний много и все должен сделать опытный жрец Тата, чтобы потом не было претензий к нему со стороны умершего жреца и чтобы это не привело к проблемам для его духовного роста и в жизни. Если церемония будет сделана плохо, он также не сможет эволюционировать в этой жизни и это приведет к плохим последствиям. Фундаменто Нганги могут быть переданы по наследству (при жизни жреца по желанию самого Тата он выбирает своего наследника и, конечно, все это согласуется) или после смерти он сможет дать указания (через “перро пренда”), кому перейдут его Нганги или их назначение в природе… Если Нгангу надо разбирать, то это требует специальной церемонии… Если Нганги пойдут по наследству, то они будут служить каналом связи с умершим, а также наследники могут использовать их в работах (тоже с согласия нфиури - умершего)…

Oscuro 27.01.2012 15:05

Nsala kiambote Awo ni Orumila Osa Oddi y Эрнесто!

Спасибо за ответы.

Awo ni Orumila Osa Oddi:
"Фундаменто Нганги могут быть переданы по наследству (при жизни жреца по желанию самого Тата он выбирает своего наследника и, конечно, все это согласуется) или после смерти он сможет дать указания (через “перро пренда”), кому перейдут его Нганги или их назначение в природе… Если Нгангу надо разбирать, то это требует специальной церемонии… Если Нганги пойдут по наследству, то они будут служить каналом связи с умершим, а также наследники могут использовать их в работах (тоже с согласия нфиури - умершего)…"

Нганги можно разбирать и передавать на хранение только перед смертью (после) или же возможны ситуации, когда такое необходимо при жизни?

К примеру, на время длительного отъезда (несколько лет), возможно что Нганга станет неуправляемая (у опытного Тата такое вряд ли может случится).

John Doe 27.01.2012 20:20

Kiambote!
Бывает и при жизни, бывают такие ситуации, когда человек по обстоятельствам решает бросить религию, или когда жрец понимает, что Нганга стала неуправляемой для него, Нганга его не слушается и приносит ему только проблемы, или, например, человек уезжает куда-то за границу и Нганги не хотят поехать с ним или по обстоятельствам на таможне какой-то страны жрец не может взять с собой свои атрибуты… случаи могут быть разными и всегда надо найти компромиссное решение с Нгангами.
Каждый случай решается по-своему, кроме тех, где люди думают, что можно при жизни демонтировать Нгангу и жить спокойно. Такое невозможно и поэтому надо думать всегда перед тем как сделать любой шаг в религии Пало, от райамиенто, где делаем первый пакт и до того, как получаем первую Нгангу. Пакты в религии Пало нельзя разорвать. Дороги назад в Пало нет и пакт с Нгангами даже смерть не разрушает. Другие случаи – это когда можно оставить у хорошего проверенного друга жреца в его Нсо и там Нгангу будут обслуживать и кормить от нашего имени до того времени, как будет возможно жрецу приехать или, наоборот, взять Нгангу с собой на ПМЖ. Также есть жрецы, у которых нет возможности содержать Нгангу дома и оставляют у друзей и приходят каждую неделю обслуживать свою Нгангу. Кроме случаев нарушения пакта, проблему можно решить всегда, но это должно быть при полном согласии Нганги принимаемого Нсо (в противном случае это нельзя сделать), при согласиии своих Нганг и при условии, что человек при возможности будет обслуживать свою Нгангу и выполнять свой пакт.

Ланс 07.02.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Awo ni Orumila Osa Oddi (Сообщение 3405)
когда жрец понимает, что Нганга стала неуправляемой для него, Нганга его не слушается и приносит ему только проблемы

что может служить причиной неуправляемости Нганги? Кроме несоблюдения пакта, разумеется.

John Doe 07.02.2012 21:35

Цитата:

что может служить причиной неуправляемости Нганги? Кроме несоблюдения пакта, разумеется.
Причины могут быть разные. Например, сейчас очень модно получить много и сразу и часто эта практика приводит к тому, что человек без обучения получает н-ное количество Нганг и приезжает к себе домой и не знает, что делать с этой мощью. Нганга как атрибут это микромир, в котором надо уметь управлять и обращаться. Надо иметь хотя бы минимум азбуки общения с Энфумбэ, уметь с ним заключать пакты и выполнять их, надо также уметь говорить ресо (молитвы), знать свои фирмы и песни мамбо для кормления, для каждого Нпунго, "комбите" (песни для угощения алкогольным напиткам "чамбой") и многое другое... Без этого очень трудно найти общий язык с одной Нгангой, а когда их много, тем более. Со временем Нганга из-за непонимания друг с другом не работает (в жаргоне Пало говорится "садится"), просто стоит как украшение в доме и когда надо что-то сделать, она не отвечает требованиям своему хозяину, она перестает работать для него. А когда Палеро захочет ее заставить работатьй она становится неуправляемой.
Бывает тоже такой случай, когда у Палеро не хватает знании и терпения и начинает плохо обращаться со своими Нгангами, когда те неправильно или плохо выполнили работу. Из-за зла общение переходит на повышенные тона, матами, оскорблениями и угрозами. Такой способ может один два раза пойдет на пользу, но со временем начнется борьба между ними и закончится всегда неуправляемостью и плохими последствиями, в основном для жреца. Не один Палеро закончил свою жизнь плохо из-за этого. Так что причин много и поэтому надо всегда найти общий язык с умением.

Ланс 07.02.2012 22:35

Благодарю за ответ. Как всегда интереснейший! О вероятном печальном финале противоборства с Нгангой понятно. Едва ли подавление Нгангой сулит долгую благополучную жизнь... А вот об н-ном количестве Нганг... спросить КАК?! ПОЧЕМУ?! Это не спросить ничего. Откровенно говоря, я сейчас поражен. По полной программе! Возможностью получения неподготовленным к тому человеком сразу нескольких Нганг. В таком-то серьезном деле... Это же по сути совсем не шутки.
С уважением, Ланс.

shigidi 10.02.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3496)
А вот об н-ном количестве Нганг... спросить КАК?! ПОЧЕМУ?! Это не спросить ничего. Откровенно говоря, я сейчас поражен. По полной программе! Возможностью получения неподготовленным к тому человеком сразу нескольких Нганг. В таком-то серьезном деле... Это же по сути совсем не шутки.

на форуме тема вручения нганг в разных нсо, уже обсуждалась, вот пример:

Цитата:

Еще многим дают “туристические” Нганги, которые в основном для иностранцев. Их делают как заготовки (обычно для этого у “Тата тур оператора” имеется пара Энфумбэ при запасе в Нсо, а иногда вообще его не кладут) и всем подряд вручают такие же горшки, с одним и тем же Энфумбэ. Эти горшки обычно маленькие (удобные для транспортировки) и даже многие цементируют их, что не дает возможности ученикам знать, что внутри. Потом они, прилетая домой, кладут в новом котле и заполняют их списком Земли своих местностей, добавляют палки и ингредиенты, полученные у своего Тата + кладут рабочий Энфумбэ… Вот и Нганга готова. В таких случаях для туристов большинство церемоний, включая ночную церемонию поиска Нфумбэ на кладбище, как и многие другие, упускаются… просто на это нет времени.

источник
еще:
Цитата:

К сожалению,сейчас за деньги делают все-и посвящают Wari Wari и Нганги им вручают
Кто это делает знает запрет и настоящую,рабочую Нгангу никогда не сделает для гомосексуала,вручит туфту.Потому,что Нфумбе не уважает и не будет слушаться никогда гомосексуала.А если Wari Wari все таки раздобыл(заплатил) за настоящую Нгангу,то на ней никогда не делает жертвоприношений с кровью-боится.В этом случае зовет для помощи Тату мужика.

источник
примеров намного больше... почитайте ветки


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot