Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Африканское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Irunmole - Боги йоруба (http://yoruba.su/showthread.php?t=43)

AVA 26.03.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6178)
Друзья, разъясните пожалуйста. Кто является противниками оришей, согласно традиционным текстам, или они чистые монополисты в духовном мире, какова иерархия конкурентов?

вкратце... если мы говорим об Орища в целом, то их враги - это Iku (смерть) и армия ajogun buruku - духи зла, существующие испокон века, с момента создания человека из глины, приводящие к разным бедам... это духи стоящие за разными особо/айево, что приносят проблемы в жизни людей

yосihoрер 26.03.2017 18:58

Благодарю за толковый ответ. Правильно ли понимаю, что к этим духам не обращаются даже в низменном африканском колдовстве, что с ними априори невозможно договориться, что это окончательно и полностью деструктивные силы для вообще всего живого кроме самих себя?

yосihoрер 26.03.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6181)
с момента создания человека из глины

Миф о сотворении как-то интерпретируется или понимается буквально?

AVA 27.03.2017 02:49

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6183)
Благодарю за толковый ответ. Правильно ли понимаю, что к этим духам не обращаются даже в низменном африканском колдовстве, что с ними априори невозможно договориться, что это окончательно и полностью деструктивные силы для вообще всего живого кроме самих себя?

Знаете, в системе ифа-ориша есть столько секретов и вещей, столько всего, что никакой жизни не хватит, чтобы это изучить и попробовать... это невероятный объем знаний! я могу лишь за себя сказать, что ни разу не встречал прямого обращения с целью вызова ajogun buruku, хотя, возможно, где-то они и есть - я таким не интересовался)))

есть способы использования этих сущностей, через посредников с агрессивными целями, например, через эшу, шигиди, ийаами, также есть работы с другими божествами, имеющими с ними связь, но чтобы буквально напрямую кто-то вызывал ajogun buruku, как "божеств негатива" - это мне не известно и я не встречал описания таких работ и культов...

есть также работы, где кормят Iku или Iyaami (ipese), эгун, чтобы умиротворить их и убрать их злое влияние, есть и пакты с этими силами, чтобы они не вредили и не забирали человека, даже чтобы они помогали, но своими методами... в отношении злобных эггун - куча работ с целью очистки и умиротворения...

вообще... есть такое "доброе" божество - "абита" - одна из дорог эшу связанная с Ийаами, для войны, для наказания, для зла и колдовства... но можно ли назвать это божество антиподом ориша?! думаю нет, это просто другая сущность, такая своеобразная дорога эшу..

Цитата:

Миф о сотворении как-то интерпретируется или понимается буквально?
так или иначе все мифы интерпретируются!!! они состоят из символов, за которыми всегда стоит несколько слоев смысловой нагрузки...

yосihoрер 27.03.2017 12:00

Шигиди просто агрессивный тотем или заселяющийся в тотем самостоятельный дух?

Если взять перечисленные духовные силы (ajogun buruku, духи ийаами, дороги эшу, злые эгуны и пр.), то кто из них стоит на более высоком духовном уровне иерархии духовного мира, грубо говоря - кто действует круче и опаснее, кто наделен большей властью?

yосihoрер 27.03.2017 14:46

Дополнительный вопрос. На чем основана традиция того, что оришам нужны жертвоприношения продуктов, напитков и пр. от людей?
Ведь если они разумные и могучие духовные существа, то просто могут пойти на рынок, мясохладобойнию или птицефабрику и взять там сполна все желаемое...

AVA 27.03.2017 18:33

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6190)
Шигиди просто агрессивный тотем или заселяющийся в тотем самостоятельный дух?

"просто агрессивных тотемов" не бывает, иначе это пустышка...

шигиди - это своеобразная дорога эшу, связанная как раз с ajogun

Цитата:

Если взять перечисленные духовные силы (ajogun buruku, духи ийаами, дороги эшу, злые эгуны и пр.), то кто из них стоит на более высоком духовном уровне иерархии духовного мира, грубо говоря - кто действует круче и опаснее, кто наделен большей властью?
это очень не корректный вопрос, все зависит от конкретного случая, сфер влияния много... здесь разве что об эшу можно сказать тут, что он делает, что хочет и где хочет, открывая и закрывая дороги куда угодно и кому угодно... но это тоже относительно...

Цитата:

Дополнительный вопрос. На чем основана традиция того, что оришам нужны жертвоприношения продуктов, напитков и пр. от людей?
Ведь если они разумные и могучие духовные существа, то просто могут пойти на рынок, мясохладобойнию или птицефабрику и взять там сполна все желаемое...
это нужно не им, а нам, здесь работает принцип: что мы даем ориша символически, то они нам дают в нашу реальность, на форуме это уже обсуждалось.. это игра с символами, сознанием и его уровнями...

yосihoрер 27.03.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 6192)
это очень не корректный вопрос, все зависит от конкретного случая, сфер влияния много... здесь разве что об эшу можно сказать тут, что он делает, что хочет и где хочет, открывая и закрывая дороги куда угодно и кому угодно... но это тоже относительно...

Тогда можно иначе сформулировать и ответить. Согласно патакам - ийаами сильнее оришей, ведь так? Есть ли канонические случаи проигрыша или беспомощности оришей перед другими силами?
Цитата:

это нужно не им, а нам, здесь работает принцип: что мы даем ориша символически, то они нам дают в нашу реальность, на форуме это уже обсуждалось.. это игра с символами, сознанием и его уровнями...
Т.е. бабалаво с продвинутым духовным уровнем сознания может вообще не совершать жертвоприношений, а ориши будут продолжать работать?
Я вот просто подумал, что вы укажете на некий высший магический закон "нет жертвы - нет результата", закрепленный где-то в сакральных текстах... Оказывается все сложнее и глубже и интереснее.

yосihoрер 27.03.2017 21:06

Например, может ли Эшу гарантировано защитить от разгневанных эггунов или целенаправленного вредоносного нфумбе?

AVA 28.03.2017 00:03

Цитата:

Сообщение от yocihopep (Сообщение 6193)
Тогда можно иначе сформулировать и ответить. Согласно патакам - ийаами сильнее оришей, ведь так? Есть ли канонические случаи проигрыша или беспомощности оришей перед другими силами?

Ийаами - это собирательные образы женских божеств, матерей, работающих с Ифа, в своей колдовской ипостаси связанные с птицами, сюда могут быть отнесены все женские Ориша... Ошун, Ойа, Йемайа и т.д. они все - ийами, если разозлятся, всем им соответствуют хищные птицы, которые и олицетворяют Ийами... самые же сильные из них это: Нана, Оба и Йева... Все это показывает важность женской силы, женского аспекта, дающего жизнь, аспекта материнства, который будучи "разозленным" становится "яростью природы"... назначение ийами - месть людям совершившим зло... в этом суть... Умиротворение Ийами (разные ipese) делается от Ифа...

в приведенном на этом форуме мифе о причине враждебности Ийами Ошоронга, рассказывается о том, как дети женщины (женской дороги Обатала), убили и съели единственного ребенка Ийами Ошоронга, после чего она начала мстить и убивать их одного за другим, подкарауливая их в отсутствии их матери (Обатала)... чем не пример того, как Обатала не смог защитить всех своих детей?! можно ли сказать, что Обатала был побежден Ийаами?! это неоднозначная тема ИМХО...

есть разные итан/патаки... разные ориша взаимодействуют, помогают друг другу или спорят, сражаются, наказывают кого-то... между Шанго и Огуном была война, между Йемайа и Ойа неприязнь, между Ошун и Оба натянутые отношения... в общем во взаимоотношениях семья Ориша есть отражение человечества... и тут не получится однозначно что-то утверждать, скорее всего стоит иметь в виду, что в каких-то конкретных случаях, соответствующих конкретным патаки победа одного над другим возможна...

вы задаете вопросы, на которые нет однозначного ответа... есть миллионы разных патаки и там можно найти много чего, объем информации невероятен! одна история будет верна для конкретного оду, и конкретного случая, но будет противоречить другому оду и другому случаю...

Цитата:

Т.е. бабалаво с продвинутым духовным уровнем сознания может вообще не совершать жертвоприношений, а ориши будут продолжать работать?
бабалаво делает жертвоприношения, пожалуй, больше всех, ведь это его работа... и за себя и за других... отличается только пониманием того, как это работает, эффективностью... На кубе я слышал как говорили, что эффективен тот бабалаво, что способен решать проблему просто дав ориша свежую воду, а не тот, что для решения проблемы предписал жертвоприношение слона)))

манипулируя "внешними" элементами, вы манипулируете и "внутренними", все в процессе ритуала, в результате вносите изменения в судьбу, находящуюся в ори...

замечено также,что продвинутые и опытные бабалаво скорее склонны упрощать ритуалы и действия, опуская не столь важные формальности и совершая в основном только существенные шаги... хотя тут еще все зависит от смысла церемоний, серьезные вещи делаются шаг за шагом без пробелов...

Цитата:

Я вот просто подумал, что вы укажете на некий высший магический закон "нет жертвы - нет результата", закрепленный где-то в сакральных текстах... Оказывается все сложнее и глубже и интереснее.
укажу))) это действительно так... пример: если нет затраченных усилий, нет пожертвованного на изучение предмета времени, скорее всего предстоящий экзамен сдан не будет, так ведь? это простая логика: хочешь что-то получить пожертвуй/потрать силы и энергию чтобы сделать что-то... в отношении работ ифа-ориша так же... действие влечет результат...

Цитата:

может ли Эшу гарантировано защитить от разгневанных эггунов или целенаправленного вредоносного нфумбе?
разумеется, есть работы, где бабалаво противостоит палеро через ифа, через осаин, есть и умиротворение эгун, чтобы не мешали... эшу принимает участие практически во всех работах ифа-ориша, прямо или опосредованно...

да столько всего есть!

Добавление: хочу добавить также и то, что несмотря на собирательный образ Ийаами Ошоронга - это та часть женской энергии Вселенной, что предшествовала даже появлению изначального Света, потому это и есть "женские ориша в совокупности", не дифференцированные! надеюсь, понятно излагаю...


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot