Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Афрокубинское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Вопрос новичка (http://yoruba.su/showthread.php?t=557)

Влад1974 14.12.2011 02:38

Вопрос новичка
 
На кубе прошел церемонию, путаюсь в названиях, еще не все знаю на 100%. Сначала был долгий процесс выбирания камней из моих рук, потом множество объяснений (с переводом на русский, т.к. испанский у меня бытовой), смысл их сводился к нескольким историям Ориши, которые совершали поступки и таким образом эти поступки интерпретировались в мою реальность. Было сказано:
1. проблемы с кровью
2. смерть в семье
3. стать недоверчивым к чужакам ( не доверять чужим людям)
4. решить проблемы (закрыть вопросы) с отцом (он умер 15 лет назад)
Далее, было указание собрать хлопок, свечи, красную рыбу (парго), белый платок, но мне нужно было уехать, и Бабалао собрал это сам я вернулся через несколько дней, специально через всю кубу к нему на церемонию.
Он проводил церемонию в закрытой комнате, долго советовался с усопшими родственниками, втирал мне рыбу в голову, потом оставил меня на несколько минут с Элегуа, я просил его о том, ради чего все это делалось. Рыба и хлопок были положены в пакет и отправлены в карибское море мною через 5 минут. Далее, мне передали Элегуа. До сих пор я жду от падрино письма с инструкциями, пока тишина. Почемуто мне написали с Кубы, что за Элегуа надо ухаживать по вторникам. сегодня я обмазал его оливковым маслом, дал ром, кофе, и зажег свечу, которая сейчас горит перед ним. Его помощь я уже ощущаю. Все ли я делая правильно в отсутствии инструкций от Падрино? Подскажите.

барабашка 14.12.2011 09:34

Ибору! Ибойя! Ибочиче!

1)А что бросал Ваш падрино, перед "выбиранием камней", опеле или дилогун???
2)Как Вы общаетесь с падрино, через телефон или интернет???

Вообще то день Эллегуа--понедельник, а не вторник и смазывают его пальмовым, а не оливковым маслом.

AVA 14.12.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от барабашка (Сообщение 3186)
Ибору! Ибойя! Ибочиче!

1)А что бросал Ваш падрино, перед "выбиранием камней", опеле или дилогун???
2)Как Вы общаетесь с падрино, через телефон или интернет???

Вообще то день Эллегуа--понедельник, а не вторник и смазывают его пальмовым, а не оливковым маслом.

есть эчу, чей день вторник, но это скорее исключение - потому действительно странно, что вам назвали вторник...

имхо мало информации, видимо вам делали какой-то агуан или рогасьон (чистки), вероятно с участием Олокун, если вы говорите о втирании рыбы в голову и отправлении содержимого в море...

традиция лукуми или арара-сабалу?

John Doe 14.12.2011 12:46

Уважаемый Влад!
Согласно того, что вы говорите, скорее всего вы обращались на Кубе к Бабалаво или к Сантеро (Ориша инициированный). Если там вам вручали Эшу и Войнов (Огун, Очосы и Осун), вы были у Бабалаво. А если вам вручали только Элегуа, то скорее всего вы получили его от рук Сантеро. Процесс предсказания у обоих жрецов чем-то похож и оба используют в практике так называемые “игбо” – это то что вы описывали как камни, хотя на самом деле среди всех “игбо” есть только один камень, остальные это разные семена, ракушка и кость…. Основной разницей между этими двумя системами предсказания –это то, что Бабалаво работает с цепью “Oпеле” или на “Опон ифа“ и общается с Ориша Орунмилой, а Сантеро работает с “Дилогуном” (ракушки каури на циновке) и общается с помощью каури Ориша Элегуа). Церемонию, которую вы выше описали (хлопок, свечи, красную рыбу (парго), белый платок и т.д.), скорее всего “рогасион” головы (“kafetileri” или “Ibori”), которое делается с рыбой (Eya Tuto), обычно на Кубе для этого используют маленький морской окунь “pargo”. Что касается обслуживания Элегуа и/или Эшу, это делают по понедельникам (согласно Афро-кубинской Традиции) и их смазывают не оливковым маслом, а пальмовым маслом. Ваш крестный должен был вам дать молитвы и руководство по обслуживанию и хотя бы давать минимум по практике, работы и как найти связь с божеством. Это очень важно на первоначальном этапе для достижении связи с Эшу или Элегуа. На нашем форуме есть много Ориша инициированных и Бабалавао с Афро-кубинской Традиции, которые могут вам помочь и ориентировать по этим вопросам. Обращайтесь.
Желаю успехов!
С уважением, Awo ni Orumila Osa Oddi.

Влад1974 14.12.2011 13:04

Спасибо за пояснения, связь с падрино держу ( пока только жду первое письмо) через интернет, хотя могу и позвонить, но толку от звонка будет не много, потому что нужно переводить сложные обороты, к которым я не готов. Церемония ( первая) проводилась с ракушками на циновке, в руки мне укладывали 2 камня, по одному в каждую, потом сантеро выбирал одну из моих рук и смотрел, какой там камень. На основании этого он делал запись в журнал в виде 1-0, и так много раз. Вторая церемония была уже с рыбой . Про пальмовое масло мне сказали, но зная, что я везу Элегуа в Россию, допустили возможность использования другого масла. И про день ухода сказали вторник. Пока нет подробных инсинуаций от падрино, подскажите, как мне ухаживать и обращаться к Элегуа. Спасибо!

барабашка 14.12.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от Влад1974 (Сообщение 3189)
Спасибо за пояснения, связь с падрино держу ( пока только жду первое письмо) через интернет

Интернета на Кубе нет в принципе, он есть только в гос. учреждениях с безобразно низкой скоростью открытия страниц, так, что ответа Вам придется ждать очень долго. На крайний случай Эшу/Эллегуа можно смазывать свиным салом без соли, хотя пальмовое масло по крайней мере в Москве это не проблема.
А Вам вручили всех Воинов или только Эллегуа???

AVA 14.12.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Влад1974 (Сообщение 3189)
Спасибо за пояснения, связь с падрино держу ( пока только жду первое письмо) через интернет, хотя могу и позвонить, но толку от звонка будет не много, потому что нужно переводить сложные обороты, к которым я не готов. Церемония ( первая) проводилась с ракушками на циновке, в руки мне укладывали 2 камня, по одному в каждую, потом сантеро выбирал одну из моих рук и смотрел, какой там камень. На основании этого он делал запись в журнал в виде 1-0, и так много раз. Вторая церемония была уже с рыбой . Про пальмовое масло мне сказали, но зная, что я везу Элегуа в Россию, допустили возможность использования другого масла. И про день ухода сказали вторник. Пока нет подробных инсинуаций от падрино, подскажите, как мне ухаживать и обращаться к Элегуа. Спасибо!

как вам уже и объяснили - это был сантеро, а не бабалаво, использовал оракул дилогун... записи в журнале - это отметки о выпадающих во время предсказания знаках... вторая церемония - рогасьон - "очистка" или "кормление" головы... день обслуживание элегуа - понедельник все же! и, да, в москве точно есть пальмовое масло - эпо - используйте именно его...

зная имя своего элегуа - можете поискать информацию на этом форуме чтобы узнать какой именно он у вас, что любит и к чему тяготеет... это вам поможет...

сантеро могут давать 21 разную дорогу элегуа - искать долго не придется...

по идее чтобы обслуживать элегуа вам должны были дать моюббу (молитву) для того дома, к которому вы принадлежите - это только ваш падрино может вам сказать... в ней почитаются имена разных священников внутри вашей линии, эггун... после этого вы можете использовать моюббы для элегуа чтобы звать его... и далее уже даете ему алкоголь (оти), сигара (ача), при чтении моюббы дается оми туту (холодная вода) и оби (4 куска кокоса используемого для предсказания) - это так сказать самые основы почтения и обхождения с Элегуа... через оби выясняете, что хочет элегуа, будет ли он что-то делать и т.д. и т.п.

первое время, как уже было сказано, вам нужно потратить на установление связи с элегуа, на наработку этой связи, думаю до года упорной работы... все это потом возмещается вам в виде гармоничных взаимоотношений между вами и элегуа... вы будете чувствовать его желания и настрой, а он будет внимателен к вам так же, как вы были внимательны к его потребностям...

основную информацию вам все-таки должен дать ваш падрино... потому пытайтесь связаться с ним и получить инструкции...

Ирэ!:)

AVA 14.12.2011 14:28

Цитата:

Сообщение от барабашка (Сообщение 3190)
И
А Вам вручили всех Воинов или только Эллегуа???

кстати, такое ощущение, что вручили только элегуа, без воинов, судя по словам влада... и скорее всего это делал не Оба или Ориате, а просто сантеро...

в этом случае может быть так, что был вручен обычный простой Элегуа без указания специфической дороги вообще... ИМХО...

John Doe 14.12.2011 16:02

Уважаемый Влад!
Получается, как уже было сказано, что вы тогда были на Кубе у Сантеро и вам вручили Элегуа, а церемонию, которую вам делали – рогасион. С этим все ясно. Но все равно с днем обслуживания Элегуа произошла у вас путаница: обслуживать надо по понедельникам, имейте это в виду. Вторник - день обслуживания Ориша Очосы согласно Афро-кубинской Традиции. Оливковым маслом не надо смазывать атрибуты Ориша, тем более в Москве можно достать пальмовое масло и его надо немного, постарайтесь купить. Вы правильно делаете, на Элегуа можно брызгать или ставить ему стаканчик с ромом (или любой крепкий спиртной напиток – “Oтi”), можно подуть дым сигары (“Acha”), ставят стаканчик с водой (“оmi tuto” – свежая вода ), различные виды” Adimu” (подношения) в виде фруктов и сладостей, смазывают пальмовым маслом “Epo” и т.д.… Думаю, вам целесообразно договориться о встрече с кем-нибудь из Сантеро нашего Иле (АКТ), живущего в Москве и поговорить о теме обслуживания и связи с Эшу. Так будет нагляднее и понятнее, чем через Интернет вы будете общаться и искать инфо. Независимо от этого, ваш падрино все-таки должен дать вам все инструкции и указания, которые в каждом доме имеют свои особенности и придержаны традициям и также должен вам дать наставления, полученные на предсказании…. Это плохо, когда крестный находится далеко, и приходится или туда ездить часто на учение или самому заняться поиском. Последнее опасно, шарлатанов в наших краях больше, чем предостаточно, будьте осторожно.
С уважением, Awo ni Orumila Osa Oddi

Влад1974 14.12.2011 22:50

К счастью, на ваш форум я натолкнется сразу, и больше нигде советов не ищу. Подожду до следующей недели, если вестей от падрино не будет, то обязательно встречусь с вами ( если возможно) и вы просветите меня по всем тонкостям вопроса. Спасибо еще раз за консультацию.


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot