Цитата:
Духи индейцев - кабоклу, духи афро-рабов - прету велью, дети - крианзас... все это просто их точка зрения, обращаются они к такой вот стороне и национальной части духовных организаций... если бы хотели, то сделали свою структуру не на основе ориша, а на основе монгольских божеств, или египетских, но поскольку умбанда выросла на базе африканских культов ориша и мпунго, то и смотрят на все через призму этой культуры, плюс верования местных индейцев тупи и гуарани, которые в основе своей есть спиритизм и общение с умершими через транс... усаживаний ориша они не имеют, отсюда и некорректность разговора о том, работают ли они с ориша как таковыми или нет, животные жертвоприношения нужны когда есть усаживания и работа с ними... это уже совсем другой уровень... Цитата:
есть определенные признаки, человек в трансе ведет себя весьма своеобразно, либо не ведет себя никак... такое надо или пережить или увидеть, чтобы понять... я посмотрел одно видео, по вашей ссылке - доверия не вызывает, если честно :p у человека в трансе может быть заторможенность, он может застыть, дышать тяжело или быстро, кричать, совершать непонятные движения, вести себя странно, может стать агрессивным, начать танцевать или наоборот прекратить и застыть... ощущения такие, что онемела голова, или тело стало каменным, или переполняет энергия, некая сила, все кажется не серьезным... человек может ощущать целостность, перестать ощущать себя как личность вообще, он может сказать что его"стало много", что он что-то видит, при этом он может быть не чувствителен ни к чему, ни к яркому свету, ни к боли... а может просто как придавленный большим весом сидеть без движения и спутано говорить с кем-то... человек может потерять сознание, а может все помнить... вот таким бывает транс под воздействием эггун - как правило, это тяжелые и даже "грязные" ощущения, в отличие от большинства ориша... проблема в том, что опытный шарлатан может запросто сыграть все это на публику, одурачив присутствующих, и редко кто опытный сможет понять, что это цирковой номер, а не сессия транса... именно поэтому кое-где распространены такие вещи, как хождение по углям, например, где медиумы в глубоком трансе, будучи не восприимчивы к боли, вытворяют вполне себе невероятные вещи, гуляя по раскаленным углям, держа их в руках и даже поедая... |
Ибору. Абсолютно согласен с Ava по поводу различных состояний одержимости. Особенно когда посещаю boveda esperitual после долгих молитв начинает появлятся странная микро вибрация вгоняющая в определенные состояния которые очень четко описывает Ava. В этом состоянии концентрироватся бесполезно поскольку идет иная настройка для того чтобы передать информацию подсознанию человека от духа. Часто оставлял диктофон для того чтобы потом понять и вспомнить ньюансы и на записях были слышны различные голоса и фразы.
|
Цитата:
Я бы если инициировался в умбанду, то выбрал бы самую крупную бразильскую общину, это отсеяло бы массу сомнений. Однако, вот вопрос, как объясните то, что бразильская умбанда поборола и вытеснила кимбанду и кандомбле, а также динамично развивается, может просто именно этой религии содействуют духи? |
Цитата:
но перья у мужика шикарные...:D Цитата:
Освальдо писал мне о развитии умбанды когда-то... смысл примерно такой: Умбанда стала более демократичной версией ставших неожиданно популярными африканских культов... ну вот народ и пошел... это стало удобным развлечением для образованных городских жителей... появилось много версий умбанды... даже не без забавной чепухи с присутствием Шивы и Кришны в пантеоне... там нет жертвоприношений крови... песенки веселые... транс как бы есть, а как бы и нет... все улыбаются красивое и беленькое все такое... девушки - молоденькие... кимбанду назвали сатанизмом и стали с ней бороться... не гламурная она... кровь давать надо, усаживания сложные, оракул, вообще, без кашасы не разберешься... одновременно с этим куча сатанирующих колдунов стала придумывать дьявольские версии кимбанды, эшу кимбанды, как всем теперь известно, стали демонами гоэтии, появились и прочие черты сатанизма, привнесенные в псевдокимбанду... ИМХО ожидаемо, что появление таких версий культа вообще приговорило его - католики не дремлют! кандомбле анголы и прочие серьезные линии тоже не сильно приветствуются властвующей в тех местах католической церковью, но умбанду они как-то еще терпят - вот она и живет и даже процветает... конечно, есть и серьезные умбандисты-спиритисты, кто серьезно входит в транс и занимается этим делом серьезно, но, как водится, их меньшинство... картинка вот такая... Освальдо вообще писал открытым текстом: большинство этих умбандистов - фантазеры, они рассказывают сказочные истории из прошлых жизней тех духов, с которыми они якобы вступают в контакт и т.д., говорят, что те жили в такую-то эпоху, например, в древней легендарной стране на континенте Му, и далее детально рассказывают случаи из их жизни :D:D в общем занимаются мифотворчеством... Для сравнения, если ориша или эгун/нфумбе одерживает человека через транс, то он говорить не сразу может, не то, что петь... ЗЫ я давно не в теме умбанды и кимбанды, поскольку отношусь к традициям Кубы, вряд ли я смогу пролить больше света на умбанду или кимбанду, ведь не занимаюсь этим... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
может я не прав, но в свое время доверия Освальдо у меня было больше... а сейчас это все не актуально, я не занимаюсь спиритическими практиками, как и другие бабалаво.. потому спорить тут я не хочу, повторяю, может быть я не прав - допускаю... :cool: Цитата:
лучше уж следовать традиции, которая может проследить свою линию передачи в глубь веков, древность - важный критерий истинности для меня... особенно в наш век постмодерна, когда все духовные ценности разрушаются, нивелируются и жизнь наполнена суррогатом и дешевыми копиями всего и вся... :) |
Есть вполне древние восточные религии без мифа о сотворении сапиенсов и современных видов животных неким сверхсуществом. Просто круг жестко сузится, т.к. эти системы очень самодостаточны.
|
Цитата:
|
Вопрос лишь в том, насколько данный миф реалистичен. Креационизм может и имел какой-то вдохновляющий смысл в древности, но с открытиями палеонтологии, антропологии и генетики - такой миф кажется наивным заблуждением. Поэтому я когда-то из христианства ушел, просто не мог в сотворение дальше верить.
|
Цитата:
мифологический символизм - это целая система, передающая большое количество информации, чтобы их интерпретировать, нужно многое узнать.. в общем, не торопитесь оценивать мифологию негативно... |
Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +3. |
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot