Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Афрокубинское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Жертвоприношения (http://yoruba.su/showthread.php?t=89)

Guedex 15.10.2008 03:46

Раскажите пожалуйста о жертвоприношениях животных . Символизм . Почему , например , одному Ориша можно приносить в жертву петуха , а другому нет . Остаются ; головы , лапы , перья . Какое применение может быть для них . Что происходит с душой животного и какова её карма в дальнейшем ? Человеческие жертвоприношения . Выполняются они сейчас в Традиции или нет . :blink:

John Doe 15.10.2008 14:52

Уважаемый, Guedex!
Эта тема очень объемная и навряд ли мы здесь на форуме сможем объяснить все ваши вопросы в полном объеме. Постараюсь вкратце сказать Вам мою точку зрения:
Символизм этой церемонии основывается на том, что мы предлагаем в жертву животных для божества с целью преобразовывать отрицательную энергию (болезни, недуг, неудачи и т.д.), которая окружает и создает препятствия развитию отдельных индивидов, в положительную и благодетельную энергию, которая направляла бы нас в стабильное и эволюционное существование, когда это потребуется. То есть делаем Эбо как инструмент спасения, которое оздоравливает дух и отдаляет отрицательное.
Каждому Ориша можно давать только свои определенные жертвоприношения и животные. Это основано в каждом конкретном случае для каждого Ориша в зависимости от “патаки” (истории) в Оду Ифа, которые рассказывают именно почему им можно давать одно и нельзя давать другое. В основном Ориша не принимают то или иное животное, потому что эти животные, как рассказывают “патаки”, спасают их в разных ситуациях от различных бед. Таким образом, сыновья этих Ориша (те, у которых есть Ориша инициация или у них уже определен головной Ориша) также не могут употреблять этих животных, которые являются табу для их Ориша. Этими животными «табу» инициированные спасаются в различных ситуациях в жизни, давая их в жертву своим Ориша. Грубо говоря, для разъяснения, можно привести такой пример: эти животные действуют как лекарство. Если много употреблять какое-нибудь лекарство, организм привыкает к нему и в случае болезни оно уже не эффективно или вообще не помогает. Поэтому жертвоприношения даются всегда целенаправленно для достижения определенных целей, а не просто так, чтобы порадовать Ориша, как многие думают.
Головы, лапы, сердце, печенка, желудки, перья и вообще все используется с жертвенных животных. Все имеет свой смысл и применение. К примеру, у пернатых головы, лапы, внутренности, кончики крыльев используются для приготовления так называемого “Аддиму Аче Ориша”, которое приготавливается по отдельности для каждого конкретного Ориша особым образом, со своими ингредиентами. Перья всегда должны быть использованы во всех Эбо (об этом сказано в Оду Ифа Огбе Иросо рождение пера), где используются во всех церемониях для очистки крови с земли или пола (Ае) после жертвы, поется “Огбе Иросо” и, таким образом, мы принимаем Аше с Ориша. После жертвоприношения, где используются 4-ногие животные, обязательно должны даваться и пернатые, т.к. считается, что кровь 4-ногих очень горячая и ее остужают кровью пернатых. Потом обязательно лить на шею животных воду (церемония “Эро коисо эро”). Лапы и клюв животных надо обязательно мыть перед Эбо (они должны быть чистыми). Все животные, которые даются в жертву, должны быть, молодыми, сильными, здоровыми, без дефектов. В обратном случае эффект будет отрицательным. Все должно быть сделано церемониально со своими Орики, песнями и соблюдением всех процедур реализации этой церемонии, чтобы Эбо дошло до божеств и они поняли для чего делается определенная церемония и дало положительный эффект. В противном случае, останется без эффекта или вообще сможет повредить человеку.
Человеческие жертвоприношения не реализуются сейчас, может, где – то еще и остались в глубинках Африки, неизведанных краях или Амазонке. Их не делают в цивилизованном мире, так как нужды в этом нет. Может, раньше во всех религиях (даже в христианских) это происходило из-за неграмотности и жестокости тех времен, но в нынешние времена потребность в этой процедуре отпала и вместо людей в жертву богам приносят животных. Животные не идут к Олоддумаре, как люди. Они были созданы им для других целей, для питания и спасения человечества от голодной смерти и для баланса в природе. Хочу подчеркнуть еще раз, что ритуал жертвоприношения имеет свои правила: животные не убиваются лишь бы как и выбрасываются потом на помойку, как многие ошибочно делают. Это глубоко осмысленная церемония, которая проводится с умением для того, чтобы дошли до Ориша своя цель и смысл, из-за кот это делается и для достижения благих дел для спасения определенного человека или народа от различных недугов. Это не акт живодерства, как многие ошибочно думают или делают.
Многие сейчас дают жертвоприношения божествам каждую неделю, думая, что это их спасет от неудач и недугов, кот у них даже пока нет (думают, что это защитит от всего). Это ошибочно и об этом говорят в религиозном обществе как “перекормление Ориша”, явление, которое в основном дает обратный эффект и еще усиливается, когда неправильно делается церемония. Потом многие говорят: “почему мне не помогает, если я им столько даю и т.д…”. А по тому! Все должно быть сбалансировано.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.

IYA 19.10.2008 04:47

Полностью согласна с Osa Oddi
К написанному хочу добавить:
Надо начинать издалека, что бы освятить эту тему как положено, т.к. она прежде всего, очень глубоко касается, самих сокровенных частиц веры последователей традиции Ифа'Ориша.
Потому как жертвоприношение можно считать сердцем религиозного богослужения в традиции йоруба. Считается,
что целью жертвоприношения является получение благ и предотвращение бед и несчастий. Считается, что жертвы наделены магической силой, а так же способностью помочь исполнению желаний жертвователя.
У йоруба – приверженцев традиционных верований жертва (ЭБО) есть средство установления реальной связи между человеком и Ориша.
В мире действуют две противоборствующие силы – благоволящие человеку и наоборот враждебные ему. Верующие полагают, что отказ от Эбо может привести к разного рода несчастьям и даже катастрофам.
Если Вы решили стать последователем данной традиции, прежде всего Вам необходимо правильно понимать и ещё важней правильно относиться к жертвоприношению.
В представлении последователей традиции правильные отношения между людьми и Ориша возможны лишь при том, условии, что для Ориша дают то, что им причитается.
Поэтому перед всяким серьёзным делом Бабалаво проводит церемонию Дафа (предсказание Ифа). После Дафа он получает Оду, где в стихах Оду, которые выбирает Бабалаво для клиента, написано решение проблем обратившегося и те жертвоприношения, которые необходимо дать.
Жертвоприношения бывают:
1) Кормление Ориша.
2) Эбо в знак благодарности
3) Эбо для умиротворения (Эшу, Ийями)
4) Эбо – переклад
5) Эбо для начала нового дела
6) Эбо, указанное в Оду после церемонии Дафа, для решения проблем клиента.
И некоторые другие.
Очень часто общаясь с людьми, которые просят “погадать” на ракушках, сталкиваешься с непониманием, недоразумениями, а порой и обидой, когда им говоришь, что необходимо Эбо для решения их проблем после проведённого предсказания. “Вы не предупредили нас о дополнительных расходах….”, говорят они.
Я часто слышу это от людей, которые не осознают постулаты традиции Ифа’Ориша.
В этом и заключено неверное представление о роли жертвоприношения.
Зачем же было тревожить Жреца, вопрошать Ориша и спрашивать совет?
Что бы потом не выполнить его?
Размеры жертвоприношений бывают очень велики. А люди должны очень серьёзно к этому относиться. Ведь если Бабалаво или ИйялОриша будут постоянно делать предсказания и вопрошать Ориша и не давать Ориша причитающегося им Эбо, вскоре они столкнуться с проблемами.
Так в одной из сказок йоруба повествуется, что некогда в стране йоруба жили муж с женой, дети которых постоянно умирали в младенчестве. Когда они обратились за советом к Оракулу, он дал ответ, для того что бы Ориша им послали хороших и здоровых детей, им в жертву нужно принести всё, что у них есть. Всё их имущество.
Эта сказка отражает не только значение жертвоприношения, но шкалу ценностей данной веры.
Абсолютно недопустимо обратиться к Оракулу или ещё хуже, пройти какую либо церемонию или инициацию, не дав при этом необходимых Эбо.
Я уделяю столь пристальное внимание именно этой теме только лишь потому - что осознанность традиции, и её ключевых моментов даёт нам действительно правильное взаимоотношения с Ориша. Необходимо всегда осознавать какова цена вопроса, ради которой Вы постучались в мир Духа!
Что же касаемо человеческих жертвоприношений…
Для традиции это не было табу и не совсем верны сведения о том, что в прошлом йоруба не приносили в жертву своих родственников и знакомых. На самом деле, такие случаи были, однако жителей города заранее предупреждали о готовящемся жертвоприношении.
Но в 1886 году под нажимом британских колониальных властей в г.Лагосе подписали договор, в котором Жрецы ИфаОриша обещали, что практика человеческих жертвоприношений навсегда будет упразднена.
Однако нет, нет, да и промелькнёт статья в Нигерийских печатных изданиях о том, что были схвачены колдуны - экзекуторы…
Но это уже другая история.
С уважением.


Guedex 21.10.2008 09:34

Эбо - это только жертвоприношение животных или , например , сигары и ром для Эшу тоже ? Что касается убивания животных и выбрасывания их на помойку - это не допустимо ! Такое поведение уже свидетельствует о дурном характере и Я думаю , что у таких людей будут очень большие проблемы . Это , по меньшей мере , неуважение к Церемонии и Ориша , не говоря о том , что вкушение жертвенного животного является частью ритуала . Что касается суждения о превосходстве человека над животными , очень похоже на суждения христианских священников . Аво ни Орумила , вы ни католик случайно ? Ийялайе , с вами согласен полностью . Клиентов надо иметь по полной , нечего им на халяву милости от Ориша получать . Клиенты ладно . Те , кто проходят инициацию и обучение , тоже должны много , много жертвовать ? Иначе , что , путь в Ифа - Ориша закрыт что - ли ? Такой вопрос ещё . Сейчас близится Хеллоуин . Читал , что где - то в районе 1 - 2го ноября празднуется праздник Эгунов . Если это так , то что ставится на алтарь . Есть ли какие - либо ньюансы , которые вы могли бы порекомендовать для широкой публики ?

John Doe 21.10.2008 17:51

Здравствуйте!
Сигары и ром для Эшу – это аддиму (преподношения для Ориша). Эбо бывают разные.
Да, я кубинец и поэтому крещеный в католической церкви. Но я не вижу связь между моим крещением и с этим высказыванием о превосходстве человека над животными. Я думаю, об этом только могут поспорить сторонники религии Хаинизма, у которых все священное, даже самое маленькое насекомое.
Мы должны понимать, что дело не в бессмысленном убивании животных, а в спасении или улучшении жизни людей, принося в жертву животных. Это разные вещи. Жертвенные животные иногда идут на вкушение, иногда ставятся для Ориша в виде различных блюд, а иногда приносятся в определенные места, куда Ориша просят их принести. Если все правильно сделать, будет хороший результат.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.

IYA 22.10.2008 05:32

Ogbo Ato!
Awo Оса Одди Вам всё правильно ответил.
В традиции же Ифа Ориша, обычно ром не приносят или он белый.
Обычно это джин, пачка сигарет – сигареты ломаются, к ним добавляют специальную сушёную крысу и чёрную рыбу, паб и заливают всё пальмовым маслом, в таком виде может быть принесено адиму для Эшу. Но по всем правилам, каждые пять дней Бабалаво делает предсказание для себя и в зависимости от Оду – видит, что дать адиму или Эбо, в том числе и для Эшу (как правило, и то и другое). К вышеуказанным ингредиентам добавляют ещё голову и некоторые части принесённого животного.
Для широкой публики, пальмого масла, пачки сигарет + можете выкурить сами и стакана джина или водки (зависит от вашего материального положения) обычно достаточно. Можно ещё сделать различные угощения для Эшу – на благополучие и процветание (в состав входят всё равно копчёная рыба, крыса, мёд, кукурузная мука, пальмовое масло и др.)
Что касается убивания животных и выбрасывания их на помойку…
В Африке существуют места, куда относят и бросают остатки Эбо. “Запах” от таких мест специфический
(это очень напоминает помойку), и не все Эбо можно употреблять в пищу и это тоже часть церемонии жертвоприношения.
Если Вы снимали негатив или делали Ибори клиенту, затем следует провести предсказание на орехах Кола и Орогбо, так вот – если оракул показал, что приносимое животное приняло на себя негатив с клиента – это животное ни в коем случае есть нельзя. Обычно, такого клиента дополнительно омывают в Омиеро, обтирают орехами Кола и Орогбо, которые применялись до этого в предсказании, а Эбо выносят в лес, парк, под дерево или даже в мусор. Людям, практикующим пока самостоятельно и не прошедшим церемонии инициации, не советую давать никаких Эбо (кровавых жертвоприношений) – потому что Вы всё равно не сделаете это правильно. Я не могу конечно, рассуждать о Ваших взаимоотношениях с тем или иным Духом. Может Вы имеете достаточно стойкий контакт, с каким либо из Предков (как правило) и им можете что то давать изредка.
В отношении “иметь клиентов”… :D ЭТО НЕ ВЕРНАЯ ФОРМУЛИРОВКА. :)
В общем, в этом и заключается, осознанность традиции. Я ЗА ОСОЗНАНИЕ ВНАЧАЛЕ, ПЕРЕД ПРАКТИКОЙ. Люди, сталкивающиеся с первых шагов с традицией, начинают думать, что вот заплатили они за предсказание – И ВСЁ! Но целью предсказания было открытие Оду и выяснение в чём же ВАША ПРОБЛЕМА ИЛИ КАКОВ ВАШ ПУТЬ (а это работа Бабалаво и её надо оплатить). Ведь зная проблему и её источник – мы её уже решили на 50%.
Следующий этап – Эбо для преобразования Вашей ситуации. БЛАГОДАРЕНИЕ ОРИША ЛИБО ОТРАЖЕНИЕ ВЛИЯНИЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СИЛ НА ЧЕЛОВЕКА.
А необходимое Эбо указано в Оду – Жрец не может знать, пока не закончится предсказание, что за Эбо и какие расходы предстоят клиентам. И ЭТО НЕ ПОДСТАВА… Поверьте! :)
Кому-то и петуха достаточно, а кому-то и пяти баранов мало…
Здесь, человек, не ОСОЗНАЮЩИЙ ТРАДИЦИЮ говорит – стоп! А за что ж я платил до этого? "Чё деньги вымогают?"
Человек ОСОЗНАЮЩИЙ, ЗНАЕТ, что за предсказанием идёт Эбо и придется покупать: И джин и крысу и рыбу и барана и платить Бабалаво или Жрецам Ориша за принесение Эбо.
И ЭТО НЕ “ИМЕТЬ” КОГО-ТО ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. ЭТО РАБОЧАЯ СХЕМА. ВНАЧАЛЕ ЭТО НАДО НАУЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ И ПРИНИМАТЬ КАК ДОЛЖНОЕ. :)
Банально выражаясь – купили свечку в церкви, надо понимать, что Вы не уносите её домой, а зажигаете и ставите в церкви у Иконы, Распятья или на Канон. Пока не научитесь понимать, что купленная свечка не уноситься, а остается в церкви – с осознанием традиции будут трудности. Потому что Вы всё время будете бороться в Вашем сознании с тем, что "а вот-вот – опять деньги вымогают…!" совет - наблюдение из практики.
Те, кто проходят инициацию, такую как Ориша или Тефа, получают в итоге своё персональное Оду и конечно они должны дать очень много жертв в течении инициации. За время инициаций обычно даётся столько жертв, сколько не дают простые люди за всю жизнь. Т.е. если Вы не можете платить за инициацию и Эбо, то проведение этих церемоний не возможно.
Кто же будет платить за Вас?
Очень часто, правоверные, собираясь посетить Мекку, могут откладывать деньги всю жизнь и лишь единожды, на старости лет позволить себе это! А кто-то имеет средства и совершает это священнодейство каждый год. У каждого, разные возможности.
Для традиции Ифа Ориша – не надо жертвовать всем своим имуществом, как в сказке, если Вы работаете в Москве, то например на Шефа инициацию и необходимые Эбо, Вам потребуется две или три зарплаты. Много это или мало? Никто не знает. Мне нравиться подход: “Цена вопроса!” Вы решаете, зачем Вам это надо и надо ли вообще!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Такой вопрос ещё . Сейчас близится Хеллоуин . Читал , что где - то в районе 1 - 2го ноября празднуется праздник Эгунов . Если это так , то что ставится на алтарь . Есть ли какие - либо ньюансы , которые вы могли бы порекомендовать для широкой публики ?[/b]
Мне по Роду ближе славянские языческие праздники:
В эту неделю, в ночь с 25 на 26 октября Славяне празднуют дни – ДЕДОВ (Духов Предков, улетевших в Ирий.)
Люди идут к могилам родных, чтобы почтить их памятью. Подаётся поминальная еда, которая должна быть горячей (для того, чтобы духи могли вдыхать поднимающийся пар от пищи, приготовленной в их честь). Кроме того, на столе кладут больше ложек — для Предков. Каждого умершего предка называют по имени. Еду подают и питие то, что Ваши Предки любили при жизни – обычно горячие блины и кисель.
А про Хеллоуин Awo Оса Одди расскажет гораздо лучше моего, мне так кажется.
C уважением Iyalaje.



Guedex 23.10.2008 10:18

Большой Спасибос за такие подробные ответы . С вашего позволения , у меня тут ещё кой-какие вопросики нафуфырлились . Ну что касается инициации , понятно . Нам , сирым и убогим с нашими копейками , это никогда не светит . Тут лавандос надо . Хотя , я лично , иного мнения по этому поводу . Инициации за деньги быть не может . Инициированый , конечно , должен башлять , по любому . Но расценок здесь быть не должно . Ведь инициация-это подключка,а она даётся только тому,кто этого заслуживает,а не тому,кто отбашлял по полной,а на деле,в лучшем случае ,просто ничего из себя не представляет . В Индии есть такое понятие как бакшиш баба . Это тот,кто даёт лажёвые "знания" и "инициации" за хорошие пожертвования и здесь ,конечно,всё очень дорого и запутано. Ладно,как скажете,осталось только чуть-чуть поднакопить,глядишь и на сушёную крыску хватит,а там,чем чёрт не шутит и рыбу купить смогу. Вот Эшу то обрадуется !!!!!! В связи с этим вопрос:можно у вас купить всё необходимое и получить консультацию? Очень хоцеца сделать что-нибудь эдакое, каноническое. В Вуду есть ,насколько мне известно,колдуны инициированые и не инициированые ? Прийдётся трудиться так,на фронте непризнанных российских вудуистов. Где наша не пропадала ! Теперь к вопросу о католическом крещении и Сантерии. В христианстве Бог принёс себя в жертву и своей кровью омыл людей от грехов. Какой же смысл ещё приносить в жертву животных. Христос считается той самой животной жертвой,причём человеческой? В принципе Вуду и христианство вещи не совместимые. Вуду - мирская религия,жизнеутверждающая,а христианство-аскетическая,в ней всё грех и нужно возненавидеть мир. Парадокс,но именно религия,претендующая на звание самой гуманной,даёт такую теорию,что животные-второсортное творение. Что ,конечно же, даёт право злоупотреблять властью над ними. Но у животных есть всё то же , что есть у человека:глаза,нос,рот,лапы,руки,ноги,внутренние органы те же,что и у человека. Почему у них не может быть души. Разве не должны мы с уважением относиться к тем ,кого приносим в жертву? Магия - это не только жертвоприношение,но ещё ведь осознанность тоже,работа над собой. Честнее было бы сказать,мне кажется,что мы хищники,а не изобретать теории ,оправдывающие беспредел. Человек засрал уже всю планету и убираться его не заставишь. И никакой ответственности. Орумила и Христос прикроют. В топку Природу,Животных и по беспределу,по беспределу. Не даром Ведьмы ненавидят вышеозначенных. Проблема большинства современных "духовных лидеров" заключается именно в этом. Ничего делать не хотят,только пожертвования,пожертвования. Видал я таких. Или уже не могут. Только спекулируют на своём фальшивом "авторитете". И прогибаются при каждом удобном случае под какое-нибудь колониальное правительство,особенно если хорошо заплатят. Ни в этом ли причина того,что страны третьего мира,такие как Африка,Индия не могут выбраться из кризиса? Даже их собственные Боги и помойки со специфическим запахом уже не помогают им. Ладно споки,мы в России. Повезлооо! Без обид. За что купил,за то и продаю. Может что не так понял,сорри. Поправте. Привас!

DbIM 23.10.2008 13:47

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>
Цитата:

В Вуду есть ,насколько мне известно,колдуны инициированые и не инициированые ?[/b]
Откуда информация?

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>
Цитата:

В христианстве Бог принёс себя в жертву и своей кровью омыл людей от грехов.[/b]
Почти дословное повторение высказывания из "Вуду в мегаполисе".

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>
Цитата:

Вуду - мирская религия,жизнеутверждающая,а христианство-аскетическая,в ней всё грех и нужно возненавидеть мир. Парадокс,но именно религия,претендующая на звание самой гуманной,даёт такую теорию,что животные-второсортное творение. Что ,конечно же, даёт право злоупотреблять властью над ними. Но у животных есть всё то же , что есть у человека:глаза,нос,рот,лапы,руки,ноги,внутренние органы те же,что и у человека. Почему у них не может быть души. Разве не должны мы с уважением относиться к тем ,кого приносим в жертву?[/b]
Вот с чего вы взяли что в Христианстве "всё грех и нужно возненавидеть мир"?
Вам об этом кто-то очень умный сказал?
Попробуйте поговорить о Христианстве с Батюшкой в церкви. Африканские традиции в своем большинстве учат относится с уважением к другим религиям.
Далее. Кто вам сказал что в Вуду (незнаю что вы подразумеваете под этим словом) "животные-второсортное творение"?
Где и на какой церемонии вы видели "неуважение" к животному-жертве?
Вы отдаете себе отчет в смысле именно животного жертвоприношения? Почему в каких-то случаях можно ограничиться фруктами, а в каких-то годиться только петух?

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>
Цитата:

Человек засрал уже всю планету и убираться его не заставишь. И никакой ответственности. Орумила и Христос прикроют. В топку Природу,Животных и по беспределу,по беспределу. Не даром Ведьмы ненавидят вышеозначенных.[/b]
Сколько озлобленности. Особенно про каких-то непонятных ведьм.

<div class='quotetop'>Цитата(Guedex @ Oct 23 2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}></div>
Цитата:

Проблема большинства современных "духовных лидеров" заключается именно в этом. Ничего делать не хотят,только пожертвования,пожертвования. Видал я таких. Или уже не могут. Только спекулируют на своём фальшивом "авторитете". И прогибаются при каждом удобном случае под какое-нибудь колониальное правительство,особенно если хорошо заплатят. Ни в этом ли причина того,что страны третьего мира,такие как Африка,Индия не могут выбраться из кризиса? Даже их собственные Боги и помойки со специфическим запахом уже не помогают им. Ладно споки,мы в России. Повезлооо! Без обид. За что купил,за то и продаю. Может что не так понял,сорри. Поправте. Привас![/b]
"Африка,Индия не могут выбраться из кризиса" а в Европе значит полный порядок?
В США (цитадели демократии) процент "заключенных" больше чем во всем остальном "цивилизованном" мире.
В России нынешнего президента выбирает его предшественник. Равно как и губернаторов двух ее (России) "столиц".
Африка, Индия... это просто другие страны.

Сколько вам лет?

John Doe 23.10.2008 20:45

Здравствуйте Guedex!
Вы, по моему, многого не понимаете или невнимательно читаете то, что я Вам ответил. Пожалуйста, будет время, прочитайте еще раз. Я Вам писал, что Эбо делается как акт спасения человека, а не как издевательство, как Вы хотите меня обвинять. Я, наоборот, защитник этой позиции и отношусь очень серьезно к этому. Что касается животных, то я ставлю людей выше их и считаю, что только человек - разумное существо и избранный богом, поэтому человек имеет право их употреблять. Я не сказал, что животные - второсортное творение и даёт нам право злоупотреблять властью над ними – это сказали Вы. Я не живодер и очень люблю животных. Если Вы вегетарианец или стоите в обществе защиты животных – это Ваше право, но каждый человек имеет также право думать по-другому, чем Вы. К Вашему сведению, ко мне приходили родители со слезами на глазах, у которых болел ребенок, за которого врачи не брались, считая его безнадежным и не знали вообще, что с ним. А с помощью Эбо мы смогли спасти ребенка. Разве Вы ставите жизнь ребенка выше жизни животного? У Вас есть дети? Вы ставите выбор в таких случаях между животным и человеком? Подумайте, и не дай бог Вам попасть в такую ситуацию.
Предложения от меня стать моим крестником я Вам и вообще никому не предлагаю, я нигде не рекламируюсь. Во-первых, я лишь бы кого не беру, т.к. считаю, что человек должен придти в религию духовно подготовленным. Во-вторых, я Вам никаких расценок и таксы также не давал и не предлагал. Откуда Вы это взяли? Туда и обратитесь. Единственно Вам скажу, что любое, что мы хотим достичь как в жизни, так и в религии, требует жертв. Надо пожертвовать деньгами, вещами, временем и т.д., чтобы достичь чего-то в жизни. Также и в религии Йоруба. Мы жрецы Ифа сделали все свои обряды, жертвуя (нам ничего никто не дарил), и мы такие же, как и Вы люди, мы не боги. Только боги имеют право снять карму с людей и не взять за это пожертвование. На халяву вы ничего не получите.
Вы, конечно, можете накопить на крысу и дай бог Вам хватит еще и на рыбу, но учтите, что пока Вы не инициированы, Ваш мнимый «Эшу» может оказаться совсем не Эшу, как Вы думаете, а совсем другое существо, которое Вас угробит. Но Вы, видимо, любитель опасности и экстремальных ситуаций. В Вуду нет неинициированных колдунов! Их называют по другому: шарлатаны.
Вы правы, что бог принес себя в жертву. И делал это, чтобы больше не проливалась человеческая кровь. Взгляд на грех в разных религиях разный. Или Вы считаете, что Йоруба, Мусульмане и многие другие религии, которые проводят церемонии жертвоприношений
неправильны? К Вашему сведению, в крестьянских религиях поменяли в своих обрядах кровь на красное вино, но раньше была кровь. Символизм остается прежним. Сказанное: «Вуду и христианство вещи не совместимые» - это чисто крестьянское высказывание, В Ифа люди не разделяются на религии.
По отношению к сказанному Вами ниже:
«Почему у них не может быть души. Разве не должны мы с уважением относиться к тем ,кого приносим в жертву? Магия - это не только жертвоприношение,но ещё ведь осознанность тоже,работа над собой. Честнее было бы сказать,мне кажется,что мы хищники,а не изобретать теории ,оправдывающие беспредел. Человек засрал уже всю планету и убираться его не заставишь. И никакой ответственности. Орумила и Христос прикроют. В топку Природу,Животных и по беспределу,по беспределу. Не даром Ведьмы ненавидят вышеозначенных. Проблема большинства современных "духовных лидеров" заключается именно в этом. Ничего делать не хотят,только пожертвования,пожертвования. Видал я таких. Или уже не могут. Только спекулируют на своём фальшивом "авторитете". И прогибаются при каждом удобном случае под какое-нибудь колониальное правительство,особенно если хорошо заплатят. Ни в этом ли причина того,что страны третьего мира,такие как Африка,Индия не могут выбраться из кризиса? Даже их собственные Боги и помойки со специфическим запахом уже не помогают им. Ладно споки,мы в России. Повезлооо! Без обид. За что купил,за то и продаю. Может что не так понял,сорри. Поправте. Привас!»
Такой бред я нигде не читал. Ощущение, что бы писали последние строки в глубоком трансе под воздействием Вашего мнимого Эшу и запретных препаратов.
Я Вам советую участвовать на форуме в разделах, которые Вы уважаете или имеете достаточно знаний для обмена опытом. Или там, где Вам интересно чему-то научиться и хотите спрашивать у тех, которые могут Вам помочь разобраться. В разделе Ифа Вам нечего делать. Вы не имеете элементарных знаний, чтобы критиковать здесь. Форум не создан для сплетен и высказываний такого рода. Честно говоря, я поначалу думал, что Вы истинно интересуетесь религией Ифа и поэтому стал Вам объяснять, но увы.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Odi.

Ifakorede Osunkunle 24.10.2008 19:49

[Сколько вам лет?
[/quote] у меня тот же вопрос..


Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot