Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Palo/Пало (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Мпунго (http://yoruba.su/showthread.php?t=491)

abaddon 22.06.2011 12:27

Мпунго
 
Подскажите, существует ли в пало какая нибудь церемония сродни кариоча в сантерии, на которой определяется головной Мпунго? Или в пало все по другому?

барабашка 22.06.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от abaddon (Сообщение 2654)
Подскажите, существует ли в пало какая нибудь церемония сродни кариоча в сантерии, на которой определяется головной Мпунго? Или в пало все по другому?

На церемонии райямиенто определяется головной Мпунго.

abaddon 22.06.2011 21:14

ой, немного описался в предыдущем посте, конечно не кариоча, а абопхако!!!
если есть церемония определения головного мпунго "райямиенто", то следущий вопрос, есть ли церемония усаживания - аналогично кариоча?

P.s.: а можно чуть подробнее о "райямиенто"?

Smertich 22.06.2011 21:46

Когда вам собирают Нганга это аналог Кариоча.
Про Райоменто,написано было где то на форуме.

барабашка 22.06.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от abaddon (Сообщение 2663)
ой, немного описался в предыдущем посте, конечно не кариоча, а абопхако!!!
если есть церемония определения головного мпунго "райямиенто", то следущий вопрос, есть ли церемония усаживания - аналогично кариоча?

P.s.: а можно чуть подробнее о "райямиенто"?

Райямиенто-это не церемония определения головного Мпунго, просто на этой церемонии его определяют, основной смысл не в этом.

Kalunga 21.07.2011 04:55

Nsala Malekum!
Ваш Мпунго или линия которой вы будете следовать,так правильнее,определяет Тата Нкиси у подножия Нганги с помощью чамалонгос.И никто другой.До ражамиенто.Но первый вопрос который задается это принимает ли вас Нганга и можете ли вы быть частью этого Мунансо.Иногда бывает отказ,не все могут идти по земле Конго.
Мпунго не коронуют.Он не ваш отец или ангел-гуардин.Это энергия,которая созвучна вашей(где-то) и которая вам нужна для равновесия и для наиболее полного духовного и физического развития в этой жизни,для использования своих потенциалов.
Мы Мпунгос не поклоняемся.Но в зависимости к какой из линий Мпунгос вы принадлежите-такой будет ваша Нганга.

John Doe 22.07.2011 18:25

Цитата:

Ваш Мпунго или линия которой вы будете следовать,так правильнее,определяет Тата Нкиси у подножия Нганги с помощью чамалонгос
Не только с помощью чамалонго, изначально не было чамалонго в Пало, использовались “нкобо” (ракушки “Conchas”) 4, 5 или 7 и многие дома работают до сих пор с этим атрибутом. Также помимо чамалонго и нкобо есть другие способы….

Цитата:

Но первый вопрос который задается это принимает ли вас Нганга и можете ли вы быть частью этого Мунансо
Этот вопрос задается намного раньше до райамиенто, а не во время райамиенто. Если райамиенто готовится – это организуется заранее и готовится Нсо для этого (даже есть дома, которые проводят эти церемонии один – два раза в году). Когда Тата определил, что этот Пино нуево достоин, он спрашивает одобрения Нпунгос на этот шаг. Если да, тогда может пройти райамиенто или кимба и стать членом Нсо. Когда человек идет уже на райамиенто, ему задают другие вопросы «Киен диамбо»… и т.д., но уже не стоит вопрос о его принятии в Нсо или одобрение его Нгангой. Проводится церемония, Кимба и Хураменто сверху Нганги.

Цитата:

Мы Мпунгос не поклоняемся
Может быть, вы не поклоняетесь Мпунгос и это ваше право, но это вообще неправильно. Вы попробуйте встать напротив Нганги и сказать, что вы не поклоняетесь Нпунго Нганги и посмотрим потом, что будет и как вы будете работать. Нпунго далеко не Энфумбэ…
Если вы слушали эту песню, вы поймете, что Сарабанда, как и другие Нпунго “se venera”.
Zarabanda tu te llama
Zarabanda son firmeza
Zarabanda Corta Lima
Zarabanda Cosa Mala
Zarabanda ya te jala
Tiembla Tierra ya no puede
Zarabanda ya te llama
Zarabanda Confianza
E' Maquina Vapor
Centellita ya no jala
Zarabanda se venera
Zarabanda se respeta
Zarabanda es quien te jala
Zarabanda es quien te lleva
Zarabanda Corta Lima
Zarabanda Pinta Negra
Zarabanda Son Guerrero
Zarabanda ya te busca
Zarabanda ya te encuentra
Zarabanda allá en la loma
Zarabanda en Campo Santo
Zarabanda en Campo Lemba
Zarabanda ya te llama
Zarabanda son kimbaza
Zarabanda son mayombe...

Kalunga 25.08.2011 07:24

Nsala Malekum!
Я так и написала,что до ражамиенто,это очень важно,определяется линия в Пало и может ли человек ражарится.
Повторю,что мы Нпунгос не поклоняемся.Поклоняются Ориша.Поклоняться-adorar,admirar.Nosotros no adoramos los Mpungos,no admiramоlos.Нет никакой специфической церемонии,где мы преклоняемся перед любым из Мпунго.
Venerar-то,что делаем мы-уважать,почитать,чтить.Да,мы почитаем,уважаем,любим,наконец,любого из Мпунгос.Но не преклоняемся.Не делаем культа для Мпунгос.Не обожествляем.
Отличие тонкое,но существенное.
Главный постулат в Пало-"Ponerse en lugar de Dios"("Поставить себя на место Бога").
Я в Пало считаюсь наравне с Мпунгос и Нгангой,разные эволюционные задачи,разные энергетики,но мы наравне.Естественно,мозгами я понимаю всю мощь Мпунгос.И я делаю то,что считаю нужным мне.Ни один Мпунго мне не указ,делать то или это.Мне могут давать советы(для моего же блага),но только от меня зависит,принимать ли их или отвергнуть.Как правило советы принимаются,потому,что существует безграничное доверие между палеро и его Нгангой.

В случае же поклонения Ориша,например,картина другая.Мы не на равных,я склоняю голову,я обязана подчинится,если не пойму по хорошему-меня заставят.Запреты и ограничения не нарушаются.Ну вы сами намного лучше меня знаете.
Где то так.

AVA 25.08.2011 11:21

Калунга, вы просто начали интересную игру... в слова... так можно доспорить до чего угодно...:p да только не убедительны вы...;)

John Doe 25.08.2011 19:09

Цитата:

Nsala Malekum!
Я так и написала,что до ражамиенто,это очень важно,определяется линия в Пало и может ли человек ражарится.
Повторю,что мы Нпунгос не поклоняемся.Поклоняются Ориша.Поклоняться-adorar,admirar. Nosotros no adoramos los Mpungos,no admiramоlos. Нет никакой специфической церемонии,где мы преклоняемся перед любым из Мпунго.
Nsala Malekun Yaya!
Поклоняться божествам – это правило всех религий мира и Пало не исключение из этого правила. Не важно: Adorar, admirar, idolatrar, querer, honrar, venerar, amar…. И т.д. Вы, видимо, путаете Нпунго с Энфумбэ. Мы не преклоняемся перед Энфумбэ, потому что для этого у нас есть пакт с ним и мы взаимно его выполняем. Энфумбэ – дух, который живет внутри Нганги, который работает под параметрами Нпунго согласно нашего с ним пакта и имеет возможность общения с нами через оракул или духовно… Нпунго – это божества Конго (Энергия, на основе которой была посвящена Нганга), это наши боги и мы им преклоняемся во всем. Это как наш “Ангел-хранитель”, который определяет Тата как раз во время церемонии райамиенто и мы им поклоняемся.

Цитата:

Venerar-то,что делаем мы-уважать,почитать,чтить.Да,мы почитаем,уважаем,любим,наконец,любого из Мпунгос.Но не преклоняемся.Не делаем культа для Мпунгос.Не обожествляем.
Ну, может, вы не делаете, но это не правило Конго.

Цитата:

Отличие тонкое,но существенное.
Главный постулат в Пало-"Ponerse en lugar de Dios" ("Поставить себя на место Бога").
Вы меня извините, но это высказывание не постулат Пало, мы выше или на месте Нсамби никак не можем быть.
Конго обожают Нсамби и Нпунго и об этом нам говорят многочисленные истории мифологии Конго.
Nsambi arriba, Nsambi abajo - Nsambi a los cuatro costados" – это постулат Пало.
Nsambi arriba – это нсулу, тот кто на небесах.
Nsambi abajo – это Нтото, тот кто на Земле.
Nsambi a los cuatro costados – Нсаси – бог Вселенной.
То есть бог у Конго находится везде и мы его никак не можем заменить.

Цитата:

Я в Пало считаюсь наравне с Мпунгос и Нгангой, разные эволюционные задачи, разные энергетики,но мы наравне.Естественно,мозгами я понимаю всю мощь Мпунгос.И я делаю то,что считаю нужным мне.
Ну, вы можете себя считать наравне с божествами, но это ваше личное дело, я знаю тоже много людей, которые обожествляют себя…

Цитата:

Ни один Мпунго мне не указ,делать то или это. Мне могут давать советы(для моего же блага), но только от меня зависит, принимать ли их или отвергнуть. Как правило советы принимаются, потому, что существует безграничное доверие между палеро и его Нгангой.
Очень странное размышление, они вам не указ, но дают советы, и вы делаете, если считаете нужным... Тогда Вы верите в Нпунго или нет? Или вы выше них?

Цитата:

В случае же поклонения Ориша, например, картина другая. Мы не на равных, я склоняю голову, я обязана подчинится, если не пойму по хорошему-меня заставят. Запреты и ограничения не нарушаются. Ну вы сами намного лучше меня знаете.
Где то так.
Нет, совсем и далеко не так. Почему мы поклоняемся Ориша? Ориша или Нпунго – это наши бождества, каждый в своей религии. В Ориша путем Ита предсказания нам дают наш истинный путь, показывают нам дорогу, по которой мы должны идти по жизни, чтобы достичь максимальной цели на этой Земле и предупреждают об Осорбо (табу для нас). Каждый человек приходит на Землю, чтобы выполнять определенные цели и мы с помощью Ориша можем знать нашу цель, судьбу. В Пало приблизительно так и, хотя мы не получаем такой расширенный Ита предсказание на жизнь, мы, советуясь с Нпунгами, получаем постоянно наставления, чтобы пройти по жизни. Цель одна в двух религиях, способы отличаются, но кто практикует два течения, может удостовериться, что они сходны и ведут к одному: правильно пойти по своей судьбе и выполнить ее.
Нет в Ориша такого как “ если не пойму по хорошему - меня заставят”. Ориша никого не наказывают. Никого Ориша не заставляют чего-то делать, у человека есть своя судьба и Ориша нам сказали какова будет, если мы не пошли по дороге Ире, мы получаем Осорбо, но это не дали нам Ориша (они нас просто предупреждали). Это заслужили мы сами своими поступками за то, что мы не слушали их советов. В Пало тоже самое, вышло на предсказании - не делай так, потому что попадешь в аварию, а ты ослушался, то это не Нпунго тебя наказали. Они знают все, что будет с человеком и предупредили об этом. Как? Через Нфумбэ нам передали. Это не они нас наказали, мы сами себя наказали своим глупым поступком ослушаться их советов. Поэтому мы никак не можем быть выше Нпунго или самого Нсамби и кто не слушает советов или выбирает на свое усмотрение каковы взять, а каковы нет, получает уроки жизни, иногда летальные для себя. Но хозяин барин. Так что мой вам совет, меняйте свою политику обращения с Нпунгами и приравнивание себя к Нсамби, последствия могут быть очень тяжелые для вас. Маёмбе с истоков учит этому.

Эрнесто 10.09.2011 07:21

Sala Muleko, Awo ni Orumila Osa Oddi!


Во многом соглашаясь с вами в данной теме, я все же отметил, что озвученная вами точка зрения не является единственной для всех Мунансо. Мы, например, хотя действительно se venera (почитаем) и se respeta (уважаем) кимпунгулу, однако им «no adoramos» (не поклоняемся). Отличие действительно тонкое и в самом деле существенное. Подобное различие мы имеем в христианстве, где иконы, крест, святых, ангелов и останки (мощи) почитают (лат. «veneratio»), но не поклоняются им (лат. «adoratio»). Поэтому, кстати, палерос также нельзя назвать многобожниками или, например, идолопоклонниками. Аналогичным образом в гаитянском Воду не поклоняются lwa, как не поклоняются и каким-либо материальным объектам.

Во взаимоотношениях с кимпунгулу, знающий как это сделать Тата, может спорить, вступать в договорные взаимоотношения, и даже приказывать им. Но при этом конечно кимпунгулу остаются свободными и автономными, являются более сильными, чем мы, и вполне способны уничтожить оскорбившего их человека, который недостаточно искушен в искусстве взаимоотношений с ними.

В свою очередь с некоторыми словами Kalunga (Sala Muleko, Yaya!) я также не могу согласиться. Фактически каждый человек имеет мпунго-падре и мпунго-мадре, и таким образом кимпунгулу являются нашими родителями. Кроме того, фактически кимпунгулу коронуются (хотя, возможно, и не во всех Нсо) и по существу являются «ангелами-хранителями» в Пало («Angel de la Guardia de Palo»).

Относительно высказывания «Ponerse en lugar de Dios» я думаю, что есть небольшое недопонимание этого аспекта в словах уважаемой Kalunga. Действительно, в силу определенных причин, мы может говорить на равных с мпунгу, нфумбе, и, таким образом (т.е. через них) даже с самим Нзамби, энергиями которого являются кимпунгулу. В то же время, не забываем, что «Sambi primero que toda las cosas». И когда мы говорим, что каждый палеро – сам Нзамби, мы подразумеваем, что это так, поскольку дух содержащийся в палеро (как и в том, кто не является палеро) является трансцендентной частичкой Нзамби. Но мы не приравниваем себя к Богу, поскольку Бог является всесильным, а мы, палерос, делаем всё с его лицензией, при отсутствии которой мы не смогли бы ничего сделать.

John Doe 11.09.2011 21:23

Цитата:

Sala Muleko, Awo ni Orumila Osa Oddi!
Во многом соглашаясь с вами в данной теме, я все же отметил, что озвученная вами точка зрения не является единственной для всех Мунансо. Мы, например, хотя действительно se venera (почитаем) и se respeta (уважаем) кимпунгулу, однако им «no adoramos» (не поклоняемся). Отличие действительно тонкое и в самом деле существенное. Подобное различие мы имеем в христианстве, где иконы, крест, святых, ангелов и останки (мощи) почитают (лат. «veneratio»), но не поклоняются им (лат. «adoratio»). Поэтому, кстати, палерос также нельзя назвать многобожниками или, например, идолопоклонниками. Аналогичным образом в гаитянском Воду не поклоняются lwa, как не поклоняются и каким-либо материальным объектам.
Nsala Malekun empangui Ernesto!
Я с вами согласен тоже во многом, но Нсо и Традиции в Пало разные, а мнений много. Вы поймите, все эти испанские слова синонимы означают одно и то же, когда стоят перед словом “Бог” и нет смысла их детализировать. Если внимательно почитать пост, написанный уважаемой Yаyа Калунга, то мы видим категоричность высказывания, что палеро выше любого Бога, и поэтому я акцентирую на это высказывание. Но даже если уже до тонкости сделать точный перевод значения этих слов, то слова “обожать” или “поклоняться” говорят о том, что перед нами божество. Мы с вами знаем, что палеро никак не может быть выше Нпунго или Нсамби. В религии Пало верят в единого верховного Бога Нсамби, он “всемогущий и всезнающий”, и этого Бога обожают или приклоняются все религиозные Конго. Ни один палеро не может быть выше него и не может сравниться с ним. Гипотеза: Перед Вами появится Нсамби, а вы ему скажете, что ему не поклоняетесь…Правильно? Бог есть Бог в любой религии, и человек, который не приклоняется перед своим Богом, тот не обожает его. Я этот вопрос так понимаю. Слово «поклоняться» не имеет одно значение в христианстве и в религии Банту, но это слово применимо ко всем религиям и всем Богам. Палеро, когда здороваются со своими Нгангами, говорят “Нсала Малекун, Малекун Салам…и т.д..” , делая поклонение перед ними и дотрагиваясь до пола, скрещивая руки… Этот знак уважения есть один из множества способов обожания или поклонения перед Мпунгами… Напоследок скажу, что в культе Минпунго можно поклоняться Нсамби, как и в культе Ориша поклоняются Олоддумаре, просто не все жрецы умеют делать эти ритуалы... они секретные и владеют ими старшие священники.

Цитата:

Во взаимоотношениях с кимпунгулу, знающий как это сделать Тата, может спорить, вступать в договорные взаимоотношения, и даже приказывать им. Но при этом конечно кимпунгулу остаются свободными и автономными, являются более сильными, чем мы, и вполне способны уничтожить оскорбившего их человека, который недостаточно искушен в искусстве взаимоотношений с ними.
Я с вами тоже согласен, но только без слова “приказывать им”. Приказывать можно Энфумбэ и то, когда жрец становится слабее своего Энфумбэ или не сумел с ним найти общий язык, тогда начинают угрожать пактом или чем-то другим для достижения цели… Каждый свободен думать, что он может приказывать божеству, но на самом деле так ли, это друге дело.


Цитата:

В свою очередь с некоторыми словами Kalunga (Sala Muleko, Yaya!) я также не могу согласиться. Фактически каждый человек имеет мпунго-падре и мпунго-мадре, и таким образом кимпунгулу являются нашими родителями. Кроме того, фактически кимпунгулу коронуются (хотя, возможно, и не во всех Нсо) и по существу являются «ангелами-хранителями» в Пало («Angel de la Guardia de Palo»).
“Коронацию” Мпунго и Мпунго “мадре” и Мпунго “падре”– этот термин пришел не из Пало Майомбэ, а из некоторых “Pама” кубинского Пало, в том числе в СКБВ, но это некий синкретизм с Сантерией. Хотя я не сторонник и не придерживаюсь полностью такого мнения (только в том, что есть Мпунго падре, но не в коронации Мпунго), но это очень яркий пример, почему мы не можем считать себя выше Мпунго, как бы мы не хотели. Родители всегда будут старше нас и заслуживают уважения. Кто не уважает родителей (в любом смысле этого слова, так как родители также могут быть и крестные Тата и Yаyа), не получат никогда благословения Мпунго и Нсамби. К примеру: одно дело инициация, а другое дело жизнь, которую ведет инициированный. Основа этой религии – это уважение и те, кто не уважают Нсамби, Мпумго, старших по крови, старших в религии, табу, советы и т.д., им не место в этой религии, они здесь ничего не достигнут.


Цитата:

Относительно высказывания «Ponerse en lugar de Dios» я думаю, что есть небольшое недопонимание этого аспекта в словах уважаемой Kalunga. Действительно, в силу определенных причин, мы может говорить на равных с мпунгу, нфумбе, и, таким образом (т.е. через них) даже с самим Нзамби, энергиями которого являются кимпунгулу. В то же время, не забываем, что «Sambi primero que toda las cosas». И когда мы говорим, что каждый палеро – сам Нзамби, мы подразумеваем, что это так, поскольку дух содержащийся в палеро (как и в том, кто не является палеро) является трансцендентной частичкой Нзамби. Но мы не приравниваем себя к Богу, поскольку Бог является всесильным, а мы, палерос, делаем всё с его лицензией, при отсутствии которой мы не смогли бы ничего сделать.
Согласен, но слова уважаемой Калунги говорят именно об этом. Я считаю, что мы никак не можем быть наравне с Нсамби и Мпунго, ни при каких обстоятельствах и ни при каких причинах. Это мое мнение. В религии Банту мы обслуживаем “Бакуку” (кровные предки) и “Мокуку” (предки с божественной силой, к примеру бывшие священники Тата) , так как согласно веры Конго, обиженный предок может принести множество бед для себя, жителям своей деревни и потомкам. Согласно теологии Банту, существование Бога (Нсамби) связано с самим созданием, так как он находится во всем, что нас окружает. “Нту” – это сила слова, которую создала Вселенная или так называемое материализованное слово Нсамби во всем. Как вы правильно говорили, внутри всех нас существует частица или “Буми” (так называемая “божественная сила или дух”). У тех, у кого “Буми” хорошо развито и родился для этого (так как не все это могут делать), могут “дойти” до Нсамби и Мипунго (разрыв между физической и нематериальной частью). “Буми” нам показывает в материальном мире то, что мы должны делать или для чего мы здесь, так как это часть энергии Нсамби. Мы должны тренировать свой “Буми” и учимся быть в соответствии с физическим, умственным и духовным миром (миром предков – “Мпемба”) через ритуалы, работы и т.д.… чтобы таким образом достичь чин “Мулуку” – посредник между Нсамби и Мипунго внутри своего Нсо – стать жрецом Тата. Эта линейность позволяет сделать из жреца Конго Тата, имеющий полномочия сотворить чудеса. Но это ни в коем случае не делает его выше Бога или нельзя думать, что можно ставить себя на месте Бога. Без согласия Нсамби ничего не можем сделать в религии Банту. Поэтому и говорят: “Mambe Dio primero que to’ cosa – Nsambi Npungo primero que to’ cosa!”
Que Nsambi Mpungo le akutare empangui Tata Lucero!

Эрнесто 12.09.2011 00:39

<O:p</O:p"можно поклоняться Нсамби, как и в культе Ориша поклоняются Олоддумаре, просто не все жрецы умеют делать эти ритуалы... они секретные и владеют ими старшие священники".

Да, конечно, Бог не является полностью трансцендентным или "лишенным всякого культа", поскольку он в такой же степени имманентен и есть культ прямой Нзамби, хотя не все знают эти аспекты нашей религии.

В остальном я остаюсь при своих словах, изложенных мной в предыдущем посте, при том, что я конечно согласен, что и бакулу и кимпунгулу выше, в т.ч. по знаниям и силе, чем живущие люди, а Нзамби выше и нас и их.

Nke Nzambi a mpungu lukutara masemene mene!


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot