Мпунго
Подскажите, существует ли в пало какая нибудь церемония сродни кариоча в сантерии, на которой определяется головной Мпунго? Или в пало все по другому?
|
Цитата:
|
ой, немного описался в предыдущем посте, конечно не кариоча, а абопхако!!!
если есть церемония определения головного мпунго "райямиенто", то следущий вопрос, есть ли церемония усаживания - аналогично кариоча? P.s.: а можно чуть подробнее о "райямиенто"? |
Когда вам собирают Нганга это аналог Кариоча.
Про Райоменто,написано было где то на форуме. |
Цитата:
|
Nsala Malekum!
Ваш Мпунго или линия которой вы будете следовать,так правильнее,определяет Тата Нкиси у подножия Нганги с помощью чамалонгос.И никто другой.До ражамиенто.Но первый вопрос который задается это принимает ли вас Нганга и можете ли вы быть частью этого Мунансо.Иногда бывает отказ,не все могут идти по земле Конго. Мпунго не коронуют.Он не ваш отец или ангел-гуардин.Это энергия,которая созвучна вашей(где-то) и которая вам нужна для равновесия и для наиболее полного духовного и физического развития в этой жизни,для использования своих потенциалов. Мы Мпунгос не поклоняемся.Но в зависимости к какой из линий Мпунгос вы принадлежите-такой будет ваша Нганга. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если вы слушали эту песню, вы поймете, что Сарабанда, как и другие Нпунго “se venera”. Zarabanda tu te llama Zarabanda son firmeza Zarabanda Corta Lima Zarabanda Cosa Mala Zarabanda ya te jala Tiembla Tierra ya no puede Zarabanda ya te llama Zarabanda Confianza E' Maquina Vapor Centellita ya no jala Zarabanda se venera Zarabanda se respeta Zarabanda es quien te jala Zarabanda es quien te lleva Zarabanda Corta Lima Zarabanda Pinta Negra Zarabanda Son Guerrero Zarabanda ya te busca Zarabanda ya te encuentra Zarabanda allá en la loma Zarabanda en Campo Santo Zarabanda en Campo Lemba Zarabanda ya te llama Zarabanda son kimbaza Zarabanda son mayombe... |
Nsala Malekum!
Я так и написала,что до ражамиенто,это очень важно,определяется линия в Пало и может ли человек ражарится. Повторю,что мы Нпунгос не поклоняемся.Поклоняются Ориша.Поклоняться-adorar,admirar.Nosotros no adoramos los Mpungos,no admiramоlos.Нет никакой специфической церемонии,где мы преклоняемся перед любым из Мпунго. Venerar-то,что делаем мы-уважать,почитать,чтить.Да,мы почитаем,уважаем,любим,наконец,любого из Мпунгос.Но не преклоняемся.Не делаем культа для Мпунгос.Не обожествляем. Отличие тонкое,но существенное. Главный постулат в Пало-"Ponerse en lugar de Dios"("Поставить себя на место Бога"). Я в Пало считаюсь наравне с Мпунгос и Нгангой,разные эволюционные задачи,разные энергетики,но мы наравне.Естественно,мозгами я понимаю всю мощь Мпунгос.И я делаю то,что считаю нужным мне.Ни один Мпунго мне не указ,делать то или это.Мне могут давать советы(для моего же блага),но только от меня зависит,принимать ли их или отвергнуть.Как правило советы принимаются,потому,что существует безграничное доверие между палеро и его Нгангой. В случае же поклонения Ориша,например,картина другая.Мы не на равных,я склоняю голову,я обязана подчинится,если не пойму по хорошему-меня заставят.Запреты и ограничения не нарушаются.Ну вы сами намного лучше меня знаете. Где то так. |
Калунга, вы просто начали интересную игру... в слова... так можно доспорить до чего угодно...:p да только не убедительны вы...;)
|
Цитата:
Поклоняться божествам – это правило всех религий мира и Пало не исключение из этого правила. Не важно: Adorar, admirar, idolatrar, querer, honrar, venerar, amar…. И т.д. Вы, видимо, путаете Нпунго с Энфумбэ. Мы не преклоняемся перед Энфумбэ, потому что для этого у нас есть пакт с ним и мы взаимно его выполняем. Энфумбэ – дух, который живет внутри Нганги, который работает под параметрами Нпунго согласно нашего с ним пакта и имеет возможность общения с нами через оракул или духовно… Нпунго – это божества Конго (Энергия, на основе которой была посвящена Нганга), это наши боги и мы им преклоняемся во всем. Это как наш “Ангел-хранитель”, который определяет Тата как раз во время церемонии райамиенто и мы им поклоняемся. Цитата:
Цитата:
Конго обожают Нсамби и Нпунго и об этом нам говорят многочисленные истории мифологии Конго. Nsambi arriba, Nsambi abajo - Nsambi a los cuatro costados" – это постулат Пало. Nsambi arriba – это нсулу, тот кто на небесах. Nsambi abajo – это Нтото, тот кто на Земле. Nsambi a los cuatro costados – Нсаси – бог Вселенной. То есть бог у Конго находится везде и мы его никак не можем заменить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет в Ориша такого как “ если не пойму по хорошему - меня заставят”. Ориша никого не наказывают. Никого Ориша не заставляют чего-то делать, у человека есть своя судьба и Ориша нам сказали какова будет, если мы не пошли по дороге Ире, мы получаем Осорбо, но это не дали нам Ориша (они нас просто предупреждали). Это заслужили мы сами своими поступками за то, что мы не слушали их советов. В Пало тоже самое, вышло на предсказании - не делай так, потому что попадешь в аварию, а ты ослушался, то это не Нпунго тебя наказали. Они знают все, что будет с человеком и предупредили об этом. Как? Через Нфумбэ нам передали. Это не они нас наказали, мы сами себя наказали своим глупым поступком ослушаться их советов. Поэтому мы никак не можем быть выше Нпунго или самого Нсамби и кто не слушает советов или выбирает на свое усмотрение каковы взять, а каковы нет, получает уроки жизни, иногда летальные для себя. Но хозяин барин. Так что мой вам совет, меняйте свою политику обращения с Нпунгами и приравнивание себя к Нсамби, последствия могут быть очень тяжелые для вас. Маёмбе с истоков учит этому. |
Sala Muleko, Awo ni Orumila Osa Oddi!
Во многом соглашаясь с вами в данной теме, я все же отметил, что озвученная вами точка зрения не является единственной для всех Мунансо. Мы, например, хотя действительно se venera (почитаем) и se respeta (уважаем) кимпунгулу, однако им «no adoramos» (не поклоняемся). Отличие действительно тонкое и в самом деле существенное. Подобное различие мы имеем в христианстве, где иконы, крест, святых, ангелов и останки (мощи) почитают (лат. «veneratio»), но не поклоняются им (лат. «adoratio»). Поэтому, кстати, палерос также нельзя назвать многобожниками или, например, идолопоклонниками. Аналогичным образом в гаитянском Воду не поклоняются lwa, как не поклоняются и каким-либо материальным объектам. Во взаимоотношениях с кимпунгулу, знающий как это сделать Тата, может спорить, вступать в договорные взаимоотношения, и даже приказывать им. Но при этом конечно кимпунгулу остаются свободными и автономными, являются более сильными, чем мы, и вполне способны уничтожить оскорбившего их человека, который недостаточно искушен в искусстве взаимоотношений с ними. В свою очередь с некоторыми словами Kalunga (Sala Muleko, Yaya!) я также не могу согласиться. Фактически каждый человек имеет мпунго-падре и мпунго-мадре, и таким образом кимпунгулу являются нашими родителями. Кроме того, фактически кимпунгулу коронуются (хотя, возможно, и не во всех Нсо) и по существу являются «ангелами-хранителями» в Пало («Angel de la Guardia de Palo»). Относительно высказывания «Ponerse en lugar de Dios» я думаю, что есть небольшое недопонимание этого аспекта в словах уважаемой Kalunga. Действительно, в силу определенных причин, мы может говорить на равных с мпунгу, нфумбе, и, таким образом (т.е. через них) даже с самим Нзамби, энергиями которого являются кимпунгулу. В то же время, не забываем, что «Sambi primero que toda las cosas». И когда мы говорим, что каждый палеро – сам Нзамби, мы подразумеваем, что это так, поскольку дух содержащийся в палеро (как и в том, кто не является палеро) является трансцендентной частичкой Нзамби. Но мы не приравниваем себя к Богу, поскольку Бог является всесильным, а мы, палерос, делаем всё с его лицензией, при отсутствии которой мы не смогли бы ничего сделать. |
Цитата:
Я с вами согласен тоже во многом, но Нсо и Традиции в Пало разные, а мнений много. Вы поймите, все эти испанские слова синонимы означают одно и то же, когда стоят перед словом “Бог” и нет смысла их детализировать. Если внимательно почитать пост, написанный уважаемой Yаyа Калунга, то мы видим категоричность высказывания, что палеро выше любого Бога, и поэтому я акцентирую на это высказывание. Но даже если уже до тонкости сделать точный перевод значения этих слов, то слова “обожать” или “поклоняться” говорят о том, что перед нами божество. Мы с вами знаем, что палеро никак не может быть выше Нпунго или Нсамби. В религии Пало верят в единого верховного Бога Нсамби, он “всемогущий и всезнающий”, и этого Бога обожают или приклоняются все религиозные Конго. Ни один палеро не может быть выше него и не может сравниться с ним. Гипотеза: Перед Вами появится Нсамби, а вы ему скажете, что ему не поклоняетесь…Правильно? Бог есть Бог в любой религии, и человек, который не приклоняется перед своим Богом, тот не обожает его. Я этот вопрос так понимаю. Слово «поклоняться» не имеет одно значение в христианстве и в религии Банту, но это слово применимо ко всем религиям и всем Богам. Палеро, когда здороваются со своими Нгангами, говорят “Нсала Малекун, Малекун Салам…и т.д..” , делая поклонение перед ними и дотрагиваясь до пола, скрещивая руки… Этот знак уважения есть один из множества способов обожания или поклонения перед Мпунгами… Напоследок скажу, что в культе Минпунго можно поклоняться Нсамби, как и в культе Ориша поклоняются Олоддумаре, просто не все жрецы умеют делать эти ритуалы... они секретные и владеют ими старшие священники. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Que Nsambi Mpungo le akutare empangui Tata Lucero! |
<O:p</O:p"можно поклоняться Нсамби, как и в культе Ориша поклоняются Олоддумаре, просто не все жрецы умеют делать эти ритуалы... они секретные и владеют ими старшие священники".
Да, конечно, Бог не является полностью трансцендентным или "лишенным всякого культа", поскольку он в такой же степени имманентен и есть культ прямой Нзамби, хотя не все знают эти аспекты нашей религии. В остальном я остаюсь при своих словах, изложенных мной в предыдущем посте, при том, что я конечно согласен, что и бакулу и кимпунгулу выше, в т.ч. по знаниям и силе, чем живущие люди, а Нзамби выше и нас и их. Nke Nzambi a mpungu lukutara masemene mene! |
Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3. |
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot