Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Африканское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вопрос о традициях (http://yoruba.su/showthread.php?t=573)

Ланс 23.01.2012 16:21

Вопрос о традициях
 
Насколько я понял, традиции Нигерии и Бенина различны.
Можно ли сказать, что одна из них старше?
Или дело в диалектах народа?

AVA 23.01.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3350)
Насколько я понял, традиции Нигерии и Бенина различны.
Можно ли сказать, что одна из них старше?
Или дело в диалектах народа?

по большому счету, насколько мне известно, однозначного ответа на вопрос о старшинстве нет... как йоруба, так и фон/эве - это народности состоящие из множества племен и семей, которые имели свои собственные пантеоны божеств, часто дублирующиеся... именно поэтому в период становления государств и империй, в обеих культурах наблюдался процесс унификации, реформации пантеонов, когда формально разные Водун и Ориша, с дублирующими функциями и сферами ответственности объединялись в одну семью Водун или становились разными дорогами одного Ориша...

Уже писалось о том, что некоторые Водун по своему происхождению - это Ориша, а некоторые Ориша - это Водун... кроме того, многие из Ориша/Водун известны под разными именами в обеих культурах, а то и в других, соседних культурах... и сам термин "Водун", согласно одной версии, имеет корнем имя "Оду" из традиции Ифа-Ориша... в общем, запутанная тема... отсутствие письменных источников в обеих культурах усложняет процесс поиска истоков...

я думаю, что разница между традициями Водун и Ориша конечно же есть, однако, она весьма формальна, в глубине обеих традиций суть одна и та же... это скорее больше вопрос политики...

Ланс 23.01.2012 23:25

' "Оду" из традиции Ифа-Ориша'...
Сразу вспоминаются Оду Ифа, 256 Оду и т.п.
Интересно, раз различия есть, что у народов эве было эквивалентом? Была ли эта часть такой же?

AVA 24.01.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3352)
' "Оду" из традиции Ифа-Ориша'...
Сразу вспоминаются Оду Ифа, 256 Оду и т.п.
Интересно, раз различия есть, что у народов эве было эквивалентом? Была ли эта часть такой же?

не понял... эквивалентом чего? часть чего?

Ланс 24.01.2012 00:45

Насколько я понимаю, Оду описывает динамику скрытых и явных энергий, грубо говоря. И это, вроде, основна нигерийской традиции... Центральный оракул, если можно так сказать.
Так же ли он называется в бенинской традиции? Так же ли рассматривается? Отличаются ли толкования?

AVA 24.01.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3354)
Насколько я понимаю, Оду описывает динамику скрытых и явных энергий, грубо говоря. И это, вроде, основна нигерийской традиции... Центральный оракул, если можно так сказать.
Так же ли он называется в бенинской традиции? Так же ли рассматривается? Отличаются ли толкования?

1) Оду - понятие очень емкое...

2) насколько мне известно имя "Оду" присутствует и в Водун применительно к знакам... хотя возможно есть и другое имя - пока точно сказать не могу - нужно поискать информацию...

3) порядок знаков, их общее значение в своей совокупности в ифа и фа примерно одинаковое, хотя не без исключений...

4) есть также и различия в толкованиях, божествах, которые говорят через знаки и т.д.

5) эти различия верны также и для отдельно взятой религии ифа или фа - внутри каждой из них есть вариации на те же темы интерпретаций, значений, толкований и т.д.

Ланс 24.01.2012 12:05

Существует ли различие во 'взгляде' на Эшу между традициями Африки и Кубы?
Согласно воззрению нигерийцев, Эшу и Элегба - разные божества: Эшу - не Ориша, а Ирунмоле, существовавший и до Ориша. Его ни в коем случае не пускают в дом, потому что он несет с собой неблагоприятные энергии. Тогда, как Элегба - Ориша, прежде живший на Земле, и обитающий непосредственно в доме. Согласно истории, прочтенной мной на awoifa.org, Элегба поделился едой с Эшу и с тех пор они вместе. Эшу-Элегба.
Но, в принципе, Эшу - энергия более Вселенская, а Элегба - человеческая.

AVA 24.01.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3360)
Существует ли различие во 'взгляде' на Эшу между традициями Африки и Кубы?
Согласно воззрению нигерийцев, Эшу и Элегба - разные божества: Эшу - не Ориша, а Ирунмоле, существовавший и до Ориша. Его ни в коем случае не пускают в дом, потому что он несет с собой неблагоприятные энергии. Тогда, как Элегба - Ориша, прежде живший на Земле, и обитающий непосредственно в доме. Согласно истории, прочтенной мной на awoifa.org, Элегба поделился едой с Эшу и с тех пор они вместе. Эшу-Элегба.
Но, в принципе, Эшу - энергия более Вселенская, а Элегба - человеческая.

различий нет... как и везде в традициях йоруба Эшу и Элегуа - это разные ипостаси одной силы: Эшу - сущность до-космическая - суть Бытие, Элегуа - Ориша, несущий в себе "кровь" Эшу... Эшу сущность запредельная, вне противоположностей, аналог божества Янус римлян... это динамический импульс внутри сознания Всевышнего... Элегуа -представитель этой силы в виде Ориша внутри мироздания... это на самом деле весьма глубокий и философский вопрос...:)

барабашка 24.01.2012 12:33

На Кубе, Сантеро вручает Эллегуа, а Эшу вручает Бабалао. Утверждение, что Эшу не держат в доме ошибочно. С Эллегуа я никогда не работал, а вот Эшу часто работает как аркан Башня.:)

Ланс 24.01.2012 12:43

Какой смысл в предложении Эшу угощений в виде пищи и питья?
С Ориша еще понятней, раз они, все же, ближе к нам. А Эшу, вроде, намного дальше от нас.
Единственное объяснение, которое я нахожу - именно связь с Элегбой. Иначе, как бы Эшу приобщился к нашим, так сказать, ценностям.


Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot