Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Африканское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Женщина и Ифа (http://yoruba.su/showthread.php?t=352)

Ifadunke 04.03.2011 18:28

Женщина и Ифа
 
Может ли женщина пройти Тефа инииацию и стать Иянифа или Бабалаво?

Awo Ifadahunsi Eniorisan 04.03.2011 19:00

Цитата:

Сообщение от Ifadunke (Сообщение 1485)
Может ли женщина пройти Тефа инииацию и стать Иянифа или Бабалаво?

Babalawo становятся мужчины! Пройти Itefa и стать Iyanifa женщина может, и даже после окончания мена паузы может получить горшок Оду. Не во всех регионах это приветствуется, и есть масса споров по этому поводу. Но, есть авторитетное мнение Жрецов высокой иерархии в Ифа, которые говорят, что женщина может пройти Тефа инициацию.

Посетите этот сайт, и сможете узнать для себя более подробно о женской инициации в Ифа.

http://www.yorubaland.ru/index.html

http://www.yorubaland.ru/initiation_ifa2.html

http://www.youtube.com/watch?v=qFUMYWVctg8

John Doe 04.03.2011 22:14

Цитата:

Babalawo становятся мужчины! Пройти Itefa и стать Iyanifa женщина может, и даже после окончания мена паузы может получить горшок Оду. Не во всех регионах это приветствуется, и есть масса споров по этому поводу. Но, есть авторитетное мнение Жрецов высокой иерархии в Ифа, которые говорят, что женщина может пройти Тефа инициацию.
Посетите этот сайт, и сможете узнать для себя более подробно о женской инициации в Ифа.

Хотя этот раздел “Нигерийское направление Ифа”, а я Бабалаво “Афрокубинского направления Ифа”, хотел бы сказать свое мнение по этому поводу, так как считаю, что Ифа одно, просто есть разные направления и каждый трактует Ифа в зависимости от своей видимости, но прав только Орунмила. Действительно мне не важно, если в некоторых местах в Нигерии пришли к соглашениям с недавних пор и некоторые дома приняли эти посвящения, делая женщинам Тефа и давая им Игба Оду. Хотя я не разделяю это новшество, уважаю решения этих домов и если они такое делают, наверняка у них есть свои причины. Но единственно, что я не вижу хорошо, это то, что на основании этого и не зная другие мнения, говорилось об этом и нам хотят доказать и заставить верить, что это - “древняя традиция”. Если быть честными и чуть полистать историю религии Йоруба, мы поймем, что это явление не древнее. Надо признать эту правду, что женщины в Нигерии имели другую роль в религии Йоруба. Если бы дома, которые приняли эти решения, говорили: “Мы начали делать эти церемонии, потому что так решили наши старшие”, тогда я ничего против не имею. Это церемония, которая не является посланием Олоддумаре, но можно ее уважать, так как наверняка старшие этой линии знают, почему так решили делать. На видео Аво говорит, что раньше он одно говорил, сейчас принял другое решение, пожалуйста, это его право. Но у меня есть свое противоположное мнение по этому поводу и также есть Оду Ифа (Традиционного Ифа, не Афрокубинского Ифа), где говорится противоположное и тем более в вопросе, касающемся Игба Оду хоть после менопаузы - нельзя женщине видеть. Но так как этот раздел не моей Традиции, оставлю при себе свое мнение по этому поводу. Для нашей традиции женщина не может пройти Тефа инициацию, а получить Игба Оду тем более запрет и хочу сказать, что мое мнение не содержит никаких элементов “мачизма”, просто мы следуем своей традиции и следуем тому, что наши предки нам говорили. В интернете есть много видео из разных городов Нигерии, которые доказывают обратное вашему видео и вижу единственное, что они нам показывают во всех этих видео, это разновидность мнений в ритуалах, церемониях и формы исповедования религии, которые есть в Йорубаланд между городами и даже внутри одних близких к друг другу поселений. Но если посмотреть, где эти женщины, которые проходили Тефа 200 – 300 лет назад? Почему они не упоминаются в молитвах? Ни один Оду Ифа не говорит ни об одной женщине Бабалао. Одно дело Йянифа (которая может стать женой Бабалао или женщина определенного ранга и которая имеет определенный статус внутри корпуса Ифа – но она не Бабалаво!), а другое дело женщина "Иянифа" как Бабалаво, которая может инициировать других в Тефа, которая может иметь Игба Оду, которая может делать предсказания на инкин или аделе Ифа…. Я не хочу никого дискредитировать, обвинять во лжи кого-то, просто я хочу сказать, что есть противоположное мнение по этому поводу и которое тоже надо уважать и я готов защищать на основании моих знаний Ифа.
Хочу поставить в ясность, что я как Бабалао Афрокубинской Традиции не дискредитирую "новое" посвящение в Йянифа, знаю, что это был договор (последнего времени), принятый среди некоторых старших в Нигерии. Если делают они это там, это их ответственность и, думаю, что у них там есть причины для этого. Мы не должны критиковать это явление, но нам не должны навязывать, что мы должны принимать это как истинную и древнюю традицию. Я думаю, что уважение - основание всего в религии. В то время как кто-то что-то делает в своем доме, это его проблемы. Плохо - когда стараются нам навязывать мнение. Если кто-то в Нигерии так делает, я уважаю их выбор, но я им говорю, что они должны уважать тех, которые это не воспринимают, так как мы основываемся на древних знаниях Ифа, а не на новых человеческих договорах.
С уважением,
Awo ni Orumila Osa Oddi.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 05.03.2011 06:33

Ase ooo Baba!

Ifadunke 05.03.2011 10:18

То есть получается, что подобная практика действительно существует в Африке, но это не древняя традиция, а скорее просто коммерческое предложение на возникший спрос среди белых людей (женщин) интересующихся Ифа? Новодел призванный увеличить доходы тех кто предоставляет подобную услугу?

AVA 05.03.2011 10:24

Цитата:

Сообщение от Ifadunke (Сообщение 1499)
То есть получается, что подобная практика действительно существует в Африке, но это не древняя традиция, а скорее просто коммерческое предложение на возникший спрос среди белых людей (женщин) интересующихся Ифа? Новодел призванный увеличить доходы тех кто предоставляет подобную услугу?

что здесь можно сказать с абсолютной уверенностью, так это то, что в древности (200-300) лет назад такого не существовало... ни на Кубе ни в Бразилии нет упоминания об Ийанифах в периоды становления традиций... только об Апетеэби... об этом очень многие говорят...

John Doe 05.03.2011 17:30

Не совсем правильно вы поняли, Иянифа как таковы были всегда в Ифа, но не в той форме, в которой сейчас их представляют, имеющие такие же жреческие обьязанности как Бабалаво. Иянифа имеет свое место в Ифа, но они не проходят церемонию Тефа, они никогда не видят Игба Оду, они никогда не делали предсказания на инкин Ифа, они никогда не были Олуво в своих поселениях, не вручали Эчу... Это все делает только Бабалаво, а не Иянифа. Иянифа как уже было сказано - это женщины, имеющие определенный ранг в Ифа, они проходят определенную церемонию, которую в Афрокубинском направлении Ифа называется "Апетерби Аяфа". Обычно ими становятся жены Бабалаво, единственные, которые могут работать обслуживая Ифа своего мужа Бабалаво (в случае если он болеет или он в далеке от дома), они единственные, которые имеют право дотрагиватся до Ифа своего мужа и являются главными помощницами Бабалаво в некоторых церемониях, играют очень важную роль во время церемонии Ифа, присутствуют на некоторых церемониях (вне Игбогду Ифа!)... Но Иянифам запрещено даже заходить в помещение, где находится Оду. Сейчас много новых правил в некоторых линях Ифа и многие делают то, что раньше было табу (обоснованное между прочим в Тадиционных Оду Ифа), поэтому я говорю, что это нововведение, но если старшие каких-то домов решили так делать по каким-то личным причинам, это их право и в это я не вмешиваюсь, просто одно дело древние традиции, а другое дело решение некоторых домов принять решение ввести их. Но пусть не говорят, что это явление в таком виде было всегда и еще придумывают Оду Ифа для защиты своих решении. Надо просто спросить у старейших Бабалаво в Нигерии и они вам всегда подтвердят, кто такие Йянифа в Ифа. Пусть они дают свое интервью и скажут мнение "Они" (король) или старейшие Араба Нигерии и они скажут было ли раньше такое, что сейчас творится и где были эти "женщины Бабалаво", которые уважали в Йорубаланд как старейших общин. Мне скоро обещали отправить видео с заявлением Оюгбона Алафин из города Ойо: Фасипе Фагбохун, отец Отумба Кехимбэ Фагбохун - это личность в Ифа во всей Нигерии, и там он дает свое мнение по этому поводу.

Awo Ifadahunsi Eniorisan 05.03.2011 19:50

Я так же, не могу дать точный ответ на этот вопрос. Дело в том, что на моей Тефа присутствовала женщина (Iyalaje), которая так же, как и я проходила Тефа инициацию (она способствовала моей поездке в Оде Ремо, за что я ей благодарен). Единственное что я могу сказать, то в нашем случае Игбоду было разделено на две части, когда подошло время, мы (мужчины) перешли во вторую часть Игбоду, где находился Оду Пот, Iyalaje осталась за пределами этого помещения. Кто проходил Тефа знает, что наступает момент, когда инициированный получает Оду Пот на свою обритую наголо голову и т.д. (я опущу детали, так как это табу для непосвященных), Iyalaje и здесь не принимала участие, она находилась за пределами Игбоду, в лесу, метрах в 10 от Игбоду. Iyalaje не видела горшка Оду, и не посещала ту часть Игбоду где он находился. Во всех остальных процессах включая церемонию шрамирования рук для наделения их аше, чтобы предсказывать на икин, она принимала равноправное участие. Давать оценку инициации Тефа для женщин, правильно это, или нет, я не могу. Еще многие нюансы и тайны я должен узнать, чтобы что-то говорить на эту тему. Старшим я верю, и если они даю Тефа для Женщин, значит есть на то свои причины, они Старшие, им виднее.

John Doe 05.03.2011 23:48

Ogbo Ato abure!
Я уважаю решение других линий Ифа и их внутренние решения, как уже сказал, наверняка у них есть причины для этого. В нашем Иле мы так не делаем - у нас другие принципы, правила и основываемся на Оду Ифа и традициях наших предков, которые были тоже нигерийцы. Но есть один нюанс в этом деле. Если человек не видел Оду, нет Тефа... кто прошел эту инициацию, знает почему, что и как... просто не вижу смысла в "неполной" Тефа инициации. Помню, когда-то я разговаривал с одним Аво, который дает своим ученикам опеле и опон Ифа после Шефа и говорит им, что они могут делать предсказания, общаться с Орунмилой... Хотя в личном разговоре он признал, что на самом деле они не могут общаться с Орунмилой...Но это на самом деле обман людей и самообман того, кто верит, что он общается с Орунмилой через Оду Ифа, которые выпадают ему. Нет общения с Орунмилой, если человек не видел Оду, так как только она дает сыновьям Орунмилы право и Аше в понимании и трактовке каждого Оду. Одна рука Орунмилы не дает Аше для этого, Оду - жена Орунмилы и сама говорила об этом. Опеле дают Омо Аво в Нигерии для тренировки и запоминания Оду (рядом со своим учителем), так делают в Традиционном Ифа. Но никому не приходит в голову говорить своим ученикам, что они сразу после Шефа уже общаются с Орунмилой и могут делать предсказания, это абсурд и искажение Ифа, но что поделаешь с такими людьми... Зачем Омо Аво давать опон? Есть кто дает даже женщинам после Шефа опон! Зачем? Что она с ним может делать? Какие предсказания? Зачем давать полномочия Бабалаво человеку Омо Аво? Зачем женщинам дают опон после Шефа? Много чего есть нового сейчас и все это бессмысленно, но между прочим выгодно (тем, кто такие вещи делает, так как деньги женщины стоят одинаково, как деньги мужчин). Надо понимать суть Ифа, чтобы понять суть всех церемоний и что они дают, какие права они дают, какой Аше... Но это их дело, у каждого своя судьба, свое назначение в этой жизни и все равно в Орун всем придется отвечать за свои поступки... Там посмотрим кто был прав.
С уважением,
Awo ni Orunmila Osa Oddi

Awo Ifadahunsi Eniorisan 06.03.2011 08:29

Eri wo ya!

Все, верно, стало выгодно превращать традицию в бизнес. К примеру, мне было сделано предложение за 20 000 уе пройти коронацию и стать королем в Ифа традиции, со всеми реальными документами и подтверждениями. Человек, пришедший в традицию должен Духовно развиваться, познавать себя и окружающий его мир тесно с ним взаимодействую. В покупке титулов нет Духа. Деньги творят "чудеса", а чувство собственной важности от полученных титулов уводит в сторону от Духа. Я так же, считаю, что после Шефа Omolawo не может предсказывать на опеле, как Вы правильно сказали, опеле дается как инструмент для запоминания позиций броска и заучивания оду. Опон может служить как подставка под сосуд с икин Ифа. Не может Omolawo проводить работу с Ифа, у него нет для этого знаний, и что самое главное, у него для этого нет Аше, какое бы ободрение и разрешение не дал ему учитель. Вы говорите про предсказание на опеле после Шефа!? А как Вам такой вариант, как реализация жертв Ebo Riru после прохождения Шефа, а в некоторых случаях и после получения Воинов? Такое тоже практикуется.
Я как-то разговаривал с одним человеком, и спросил его, зачем это все делается? Он сказал мне, что мы живем не в Африке, и нашему человеку нужно все и сразу. Никто не имеет терпения, все хотят получать все больше и больше информации, которую, по сути, используют на 15%, остальная лежит мертвым грузом. Вот поэтому и продают то, что продавать не следует. У меня есть много вопросов ПОЧЕМУ? Я их обязательно задам своим Старшим, когда с ними встречусь. Раньше, когда еще не было никакой информации, когда доступ в интернет был ограничен, приходилось брать то, что есть. Теперь все иначе, можно связаться с разными Ile в разных регионах. В Оду Eji Ogbe сказанно, что Аво будет много путешествовать, чтобы встретить настоящего Бабалаво!

Я уважаю Вашу позицию, и вижу, что вы правильно несете свет и знания Ифа своим ученикам. А какое это направление, Нигерийское, или Кубинское не важно.

С Уважением.


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot