Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Африканское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Эшу Одара (http://yoruba.su/showthread.php?t=578)

Ланс 02.02.2012 01:33

'зачем вам такое количество переводов орики?'
Какое - такое? 2? У меня их всего 3, причем третье не интересует. Я выложил два текста в которых, на мой взгляд речь идет о разном. В самом начале темы я просил объяснить смысл вкратце, мне интересно различие текстов. Благодарю за внимание.

John Doe 02.02.2012 01:36

Цитата:

Как уже говорил уважаемый Awo Ni Orumila Osa Oddi, африканцы обожают Одара. Насколько я понимаю, в Сантерии вручают Элегуа, а в Африке - Одара. Именно через него передаются молитвы к Олодумаре.
Хочу попросить объяснить краткий смысл обращений к этому Эшу, которые выложу. Если это возможно.
Например, это...
Iba Esu Odara, lalu okiri oko
agbani wa oran ba ori da.
Osan sokoto penpe ti 'nse onibode Olorun
oba ni ile ketu.
Alakesi emeran ajiejie mogun
atunwase ibini
Elekun nsunju laroye nseje
Asebidare, asare debi.
Elegberin ogo agongo
Ogojo oni kumo ni kondoro
Alamulamu bata
Okunrin kukuru kukuru kukuru ti.
Mba won kehin oja ojo ale
Okunrin dede dede Oru eba ona.
Iba to-to-to. Ase.
Не уверен что все правильно, но все же...
Вы поняли не совсем так вопрос об Эшу и Элегуа. В религии Ориша - Ифа есть Элегуа и есть Эшу. Чтобы не очень растянуть ответ, вам скажу, что Элегуа вручают Ориша инициированные, а Эшу вручают Бабалаво, вижу, что АVА уже вам говорил об этом. Эшу – это божество Ифа, а Одара – это одна из его дорог. У Элегуа тоже есть свои дороги…. Эшу, так как божество Ифа, не идет в Ори, Элегуа может идти в Ори человека… Это одно и то же божество, но в зависимости от того, делают его в Ориша или Ифа, происходят изменения. Об этой теме можно очень долго говорить, но чтобы понять правильно, надо быть инициированным.

Сантерия - это тоже религия Ориша – Ифа из Африки, только на Кубе слились разные линии Йоруба, что не произошло в Африке. Также существует некий синкретизм в Сантерии в связи с тем, что Колонизаторы запрещали рабам обожать своих Ориша и рабы, чтобы иметь доступ к храмам для обожания своих Ориш, начали ходить в католические церкви и синкретизировать Ориша с католическими святыми, но внутри они всегда думали о своих Ориша. На Кубе тоже было слияние других культур из Африки как культура Банту, которая тоже играла очень большую роль в образовании Сантерии, также есть элементы спиритизма… Но что касается Ориша – Ифа, что на Кубе, что в Африке одинаковые Ориша и много сходного и только некоторые неучи Ориша – Ифа ищут отличия, когда на самом деле больше сходства, чем отличий. Учтите эти факторы и не давайте себя обмануть, мошенников много.

Это Орики (молитвы) для Эшу Одара (божественный посланник трансформации), чтобы вознести молитвы к Олоддумаре (Богу). Орики существуют много для Эшу Одара, и вообще для Эшу, и употребляют их для разных случаев, но этот материал имеет ценность для жрецов, для использования в своих ритуалах и церемониях, понять их трудно вам будет.
Текстовый перевод c испанского:
"Уважение для Эшу Одара, сильный человек барабана, он тот, который дает знания, чтобы трансформировать. Змея, которая бросает огонь с небес, король, который живет в доме Кету. Мы его вызываем по своими мощными именами. Мужчина великого тумана, вы нас ориентируете, чтобы мы могли встретить свет. Человек, который открывает дороги небес. Я всегда буду уважать вас. Аше".
Вкратце вам скажу смысл этих орики: Эшу называют человека, играющего на барабане, потому что с помощью барабана передаются на небеса к богу (Олоддумаре) все послания. Поэтому тот, кто владеет барабаном, может связаться с богом. Также поэтому всегда сразу после Ориша инициации играют священные барабаны для Ориша, чтобы Олоддумаре принял инициацию вновь инициированного (без барабана человек считается непризнанным на небесах). Эшу был единственным, кто спустился на Землю со всеми Оду, и отвечает за передачу послания Орунмилы для Олоддумаре (поэтому он всегда во главе опон – доска Ифа). Он имеет свойство трансформировать жизнь людей как в лучшую сторону, так в худщую и все зависит от того, как мы будем с ним налаживать контакт и наше поведение. Поэтому здесь в орики говорится, что из-за змей человек может быть наказан с небес. Змея у Йоруба ассоциируется с существом, которое ползает зигзагообразно и отображает непостоянство человека на протяжении жизни… У Эшу много имен (или дорог) и вызывают его для общения с Олоддумаре. С помощью него находят «среди тумана свет в жизни» и получаем благословление Олоддумаре…. Смысл орики в этом.
С уважением,
Awo ni Orumial Osa Oddi.

Ланс 02.02.2012 02:06

Спасибо, Awo Ni Orumila Osa Oddi за ответ. Я понимаю, что все познается в инициациях и практике. Но все же, принцип об Эшу и Элегуа мне в общих чертах ясен.
Еще такой вопрос.
В одном из переводов Фалокуна было сказано, что Эшу по сути неисчислим. А другом отрывке той же статьи, дословно не помню, было сказано что существуют, если можно так сказать, общепринятые дороги Эшу и дороги Элегуа. У Эшу - 101 дорога, у Элегуа - 121 дорога. Вцелом, мне примерно ясна концепция Эшу, как нечто неделимого, не разобщенного, так сказать. А этот момент...

John Doe 02.02.2012 02:57

Скорее всего было написано так: У Эшу - 101 дорога, у Элегуа - 21 дорога. Это основные дороги.
Скажем так: Говорится что дорог Эшу: 21, 101, 201, 256 (потомучто спустился на Землю со всеми Оду Ифа), 701… и т.д. до бесконечности.
Эшу – это энергия и энергия не исчезает, только трансформируется. Ничто не может существовать без Эшу… Но основные (более знакомые) дороги - 101. ;)

Ланс 08.02.2012 12:47

Общеизвестные 21 дорога - это дороги Эшу или Элегуа?
Я так понял, что все-таки дороги Эшу.
И прошу объяснить, как на русский манер расставляются ударения в названии этих дорог.

AVA 08.02.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3503)
Общеизвестные 21 дорога - это дороги Эшу или Элегуа?
Я так понял, что все-таки дороги Эшу.
И прошу объяснить, как на русский манер расставляются ударения в названии этих дорог.

вообще считается, что у элегуа 21 дорога... у эшу их, наверное, миллионы, поскольку каждый ори всех существ вообще имеет своего эшу... насколько я понимаю те дороги, что вы называете общеизвестными - это 21 дорога эшу

Ланс 08.02.2012 14:05

А насчет ударений?
Я, например, их в разговоре называю на простецкий русский манер с учетом иностранности этих слов:)
одАра, опИн, Оро, алакЕту, айЕде, ананакИ, аровОже, агонгОн гожА, элЕгба, элекУн, эмалОна, ларОйе, лалУ, ижЕлу, исЕри, вАра, гОго, кевЕ ле дУнжа, пакУта си эвА, жекИ эбО да, окобУру.
Или по этому поводу нет общепринятого мнения?

AVA 08.02.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от Ланс (Сообщение 3505)
А насчет ударений?
Я, например, их в разговоре называю на простецкий русский манер с учетом иностранности этих слов:)
одАра, опИн, Оро, алакЕту, айЕде, ананакИ, аровОже, агонгОн гожА, элЕгба, элекУн, эмалОна, ларОйе, лалУ, ижЕлу, исЕри, вАра, гОго, кевЕ ле дУнжа, пакУта си эвА, жекИ эбО да, окобУру.
Или по этому поводу нет общепринятого мнения?

все же одарА и алакетУ... часто ударение - на последний слог...

Марат 10.02.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от AVA (Сообщение 3506)
все же одарА и алакетУ... часто ударение - на последний слог...

Приветствую! Я,например,про ударение в других так и не понял... Остальные - правильно? Спасибо,заранее.

AVA 10.02.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от Марка (Сообщение 3515)
Приветствую! Я,например,про ударение в других так и не понял... Остальные - правильно? Спасибо,заранее.

у нас распространены другие имена и я не слышал как звучат те самые имена, что приведены... потому и оставил без комментария...

к тому же ударение может варьироваться в зависимости от диалекта, правда не сильно - в основном для нас это ударение на последний слог... хотя слова йоруба имеют по несколько ударений - они весьма трудны для нашего произношения, тем не менее, наиболее близкое, что русскоязычный человек может здесь изобразить - произношение с ударением на последний слог...

а вообще общение происходит на русском с включениями отдельных слов йоруба-лукуми и испанского...

ИМХО...


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot