Мистическая Африка

Мистическая Африка (http://yoruba.su/index.php)
-   Афрокубинское Традиционное Ифа (http://yoruba.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Замена традиционного Оби Аббата. (http://yoruba.su/showthread.php?t=353)

Awo Ifadahunsi Eniorisan 05.03.2011 08:03

Замена традиционного Оби Аббата.
 
Есть вопрос по теме использования традиционных оракулов, конкретно Оби. В наших условиях не растут орехи, на которых предсказывают в Нигерии, поэтому их заменили на раковины каури. Как с этим делом обстоят дела в Кубинской Ифа, используют каури, или все же используют кокосовый орех? И чем в этом случаем пользуются Omo Ile Ifa Omi?

барабашка 05.03.2011 08:18

Мы пользуемся кокосовым орехом. У кого есть трудности с его приобретением, пользуются акарабиббо (горбушками белого хлеба).

AVA 05.03.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от барабашка (Сообщение 1496)
Мы пользуемся кокосовым орехом. У кого есть трудности с его приобретением, пользуются акарабиббо (горбушками белого хлеба).

+ чамалонго, изготовленными на замену оби...

в Южной Америке тоже используют сточенные каури...

abaddon 06.03.2011 11:36

Я еще слышал о кокосовой скорлупе к которой приклеена сточенная раковина, используют ли их, если да то в чем отличие от оби и чамолонго?
и насколько это древнее изобретение, мне не совсем понятно как раньше "приклеивали" ракушки к к скорлупе.
а просто сточенные ракушки - это разве не дилогун?

AVA 06.03.2011 12:10

Цитата:

Сообщение от abaddon (Сообщение 1509)
Я еще слышал о кокосовой скорлупе к которой приклеена сточенная раковина, используют ли их, если да то в чем отличие от оби и чамолонго?
и насколько это древнее изобретение, мне не совсем понятно как раньше "приклеивали" ракушки к к скорлупе.
а просто сточенные ракушки - это разве не дилогун?

ракушки приклеенные к корке широко известны и это скорее изобретение неотрадиционалистов... нежели что-то традиционное, хотя в Южной Америке даже в некоторых домах Кандомбле, насколько известно мне, такое могут использовать... в нашем доме это все не используется...

сточенные каури - это дилогун, если их 16... используют 4 каури на замену оби...

но, опять-таки, не везде это так... от дома к дому все, включая и оракул, разнится...

Awo Ifadahunsi Eniorisan 06.03.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от abaddon (Сообщение 1509)
Я еще слышал о кокосовой скорлупе к которой приклеена сточенная раковина, используют ли их, если да то в чем отличие от оби и чамолонго?
и насколько это древнее изобретение, мне не совсем понятно как раньше "приклеивали" ракушки к к скорлупе.

Это изобретение не традиционалистов, замена ореха кола (который используется в традиционной практике) на ракушки, приклеенные к кокосу. Орех Кола помимо открытой и закрытой стороны имеет так же детали отличающие мужскую и женскую долю ореха. Если использовать просто 4-ре сточенных каури, то мы будем иметь только открытую и закрытую сторону доли, с их помощью мы сможем получать только ответы, да и нет, а прослеживать движение мужской и женской энергии влияющей на ситуацию мы не сможем. Поэтому и была изобретена замена с наклеиванием ракушек на кокосовый орех, там присутствуют две мужские и две женские доли, а так же закрытые доли оойо.

Хочу так же отметить, что в традиционной системе предсказания используется не только орехи кола, но и орехи орогбо, их разрезают на 4 части и используют в предсказании как отдельно, так и вместе с орехами кола. Вы это можете увидеть, если в разделе видео просмотрите ролик с церемоний изготовления Egun Pot Opa Iku. Oluwo ведущий церемонию, будет кидать орехи кола и орогбо в тыкву, в процессе предсказания. После предсказания орехи как правило съедаются!


AVA 06.03.2011 12:52

Цитата:

Сообщение от Awo Ifadahunsi Eniorisan (Сообщение 1511)
Это изобретение не традиционалистов

я писал не о традиционалистах, последователях традиции в Африке, а о неотрадиционалистах - последователях африканской традиции в других частях света, которые вынуждены искать замены для оракула...

в традиционных домах Кандомбле и Сантерии нет оракула 9-позиций... в противном случае укажите, где именно в Новом Свете в традиционных домах есть такой оракул?

этот оракул - это именно замена, придуманная людьми из Нового Света, идущими путем африканской традиции... то есть нео-традиционалистами...

Некоторые дома Кандомбле, например, установившие связи с Африкой, перенимают отдельные практики Африки, они принимают в том числе и такие замены... читая 9 позиций оби... но это все же влияние последнего времени, насколько мне известно... многие серьезные практики в Новом Свете вообще не воспринимают всерьез чтение 9 позиций через оби, поскольку оби просто не предназначен для этого...

Awo Ifadahunsi Eniorisan 06.03.2011 13:09

Jp6TPN
 
Давайте не будем цепляться к словам. Я имел ввиду, что изобретение не традиционное, йоруба так не делаю. То, что серьезные практики в Новом Свете не воспринимают всерьез чтение 9-ти позиций через оби это их право. 9-ть позиций не простая система предсказания, которая включает в себя использование Опон Ифа, учитывая все его сектора. Я не буду выступать в роли учителя, и разъяснять все нюансы и детали этой системы. За себя могу сказать, что с её помощью прекрасно прослеживаю влияние мужской и женской энергии на ситуацию выявляя области (по секторам опона) их проявления, с последующей интерпретацией в ире или иби. Так же, она дает мне понимание как изменять ситуацию или её стабилизировать. Я люблю использовать различные системы предсказания йоруба, начиная с 4-х спиленных каури, и заканчивая Икин Ифа.

AVA 06.03.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от Awo Ifadahunsi Eniorisan (Сообщение 1513)
Давайте не будем цепляться к словам. Я имел ввиду, что изобретение не традиционное, йоруба так не делаю. То, что серьезные практики в Новом Свете не воспринимают всерьез чтение 9-ти позиций через оби это их право. 9-ть позиций не простая система предсказания, которая включает в себя использование Опон Ифа, учитывая все его сектора. Я не буду выступать в роли учителя, и разъяснять все нюансы и детали этой системы. За себя могу сказать, что с её помощью прекрасно прослеживаю влияние мужской и женской энергии на ситуацию выявляя области (по секторам опона) их проявления, с последующей интерпретацией в ире или иби. Так же, она дает мне понимание как изменять ситуацию или её стабилизировать. Я люблю использовать различные системы предсказания йоруба, начиная с 4-х спиленных каури, и заканчивая Икин Ифа.

я понял ваше утверждение как отрицание моего, и вовсе не придирался к словам... выражайтесь яснее и все встанет на свои места...

использование оби - это часто простой опрос ориша о тех или иных сиюминутных (как правило) вопросах, о необходимости использования ингредиентов, о необходимости добавления чего-то в эбо, о необходимости совершения определенных действий, и предсказание на самое ближайшее время... оби используется обычно так...

есть ли смысл использовать оби 9 позиций, для анализа ситуации, если под рукой есть оракул предназначенный именно для этого - дилогун или опеле или икин? ответ очевиден... оби, это оракул простого общения с ориша/эгун для анализа ситуации нужно обращаться к другим оракулам...

кроме того, оби могут использовать все, включая и тех, кто не имеет инициации, но имеет ориша (такое часто в Африке)... в таких ситуациях использование опон ифа весьма сомнительно...

все же оби - это не дилогун и не икин... так зачем усложнять? - это логика в пользу использования оби для чтения только 5 позиций...

хотя техника 9 позиций интересна, мне кажется, она может запутать, поскольку в этой технике есть комбинации противоречащие 5 позициям (!!!)... и потому может возникнуть много путаницы... кроме того, 9 позиций при анализе ситуации вовсе не дают однозначного ответа, но лишь ответ, действительный на самый короткий промежуток времени... кто имеет опыт общения с таким оракулом, подтвердит эту особенность...

повторюсь... оракул оби - это простой опрос ориша и эгун с простыми ответами, действительными в краткосрочной перспективе, и потому нет смысла усложнять его... ИМХО...

Awo Ifadahunsi Eniorisan 06.03.2011 15:16

Извиняюсь, конечно, но я изначально выразился правильно, Это изобретение не традиционалистов, что означает людей, не имеющих отношение к традиционной практике йоруба!

На что вы ответили:

я писал не о традиционалистах, последователях традиции в Африке, а о неотрадиционалистах - последователях африканской традиции в других частях света, которые вынуждены искать замены для оракула...

Продолжим дискутировать по этому поводу, засоряя тему, или продолжим тему Оби?

Теперь по теме оби. Как вы утверждаете, то использование оби - это часто простой опрос ориша о тех или иных сиюминутных (как правило) вопросах, о необходимости использования ингредиентов, о необходимости добавления чего-то в эбо, о необходимости совершения определенных действий, и предсказание на самое ближайшее время... оби используется обычно так...

Хорошо, идем дальше.

Вы спрашиваете:

есть ли смысл использовать оби 9 позиций, для анализа ситуации, если под рукой есть оракул предназначенный именно для этого - дилогун или опеле или икин?

А если такого оракула нет? Вот вы не инициированный, или, к примеру, получили воинов, вы сможете использовать дилогун, опеле или икин? Ответ очевиден!

Далее вы пишите:

кроме того, оби могут использовать все, включая и тех, кто не имеет инициации, но имеет ориша (такое часто в Африке)... в таких ситуациях использование опон ифа весьма сомнительно...
все же оби - это не дилогун и не икин... так зачем усложнять? - это логика в пользу использования оби для чтения только 5 позиций...
повторюсь... оракул оби - это простой опрос ориша и эгун с простыми ответами, действительными в краткосрочной перспективе, и потому нет смысла усложнять его... ИМХО...

Теперь по порядку и с примерами, возможно, они изменят ваше мнение на счет простого использования оби.

Так вот, не инициированный, или имеющий ориша ограничен в доступе к оракулам дилогун, опеле и икин, но он может использовать оби более широко, чем говорите вы. Чтобы не усложнять пример с 9-тью позициями, который требует более тщательного изучения и понимания, я приведу пример, как можно использовать более широко 5-ть позиций оби не посвященному или имеющему ориша новичку.

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ РАСПОЛОЖЕНИЯ РАКОВИН

Этот уровень интерпретации раковин основан на их размещении на циновке после того, как они выпали из рук. Разделим круг на четыре сектора. Каждая точка равного бокового креста, который делит круг, имеет то, что я называю сферой влияния. Эта сфера создана, анализируя каждый сектор следующим образом:

http://s001.radikal.ru/i196/1103/f8/aa2d3c1b21a5.jpg

В этой диаграмме любая раковина, которая находится в пределах сектора, отмеченного между a. и b., находится под влиянием точки креста, отмеченного цифрой 1. Раковины, которые падают между b. и c. находятся под влиянием точки креста, отметка 4. Раковины, которые падают между c., и d. находятся под влиянием точки креста, отметка 2. Раковины, которые падают между d. и a., находятся под влиянием точки креста, который отмечен 3. Йоруба называет эти сегменты на циновке:

http://i044.radikal.ru/1103/0e/1ffc76e493e2.jpg

В зависимости от характера вопроса мы можем взять одну из этих четырех парадигм предыдущей главы и наложить это на циновку, давая каждую полярности сегмент поверхности круга. Это может казаться сложным поначалу, с практикой, значение образцов становится легко понятным. Возьмите типичный вопрос; "Должен ли я сменять работу?" Представим, что раковины выпали следующим образом: (O представляет рот и X, представляет живот раковины):

Используя этот пример, у нас есть две раковины с открытым ртом и две раковины, лежащие на животе. Обращаясь к да/нет интерпретации, мы видим, что ответ на вопрос - Ejife, что означает да. awo ответил бы на наш вопрос в качестве примера, говоря; "Да этот человек должен сменить работу." Смотря на размещение раковин, возможно, сделать дальнейший комментарий относительно процесса смены работы.

http://s53.radikal.ru/i139/1103/da/18d475401182.jpg

Способ, который для этого используется, состоит в том, чтобы определить местонахождение и положения раковин, и ориентации раковин. Положение означает их местоположение в пределах круга, и ориентация относится, к тому, какая сторона раковины - лицом к верху. Когда у раковины выпадают ртом, ire или благословение идут от духа, то, когда у раковины выпадает животом вверх, несет ibi или то, от чего нужно отказаться, Ibi не означает "плохой", и оно не несет зло. Очень часто ibi обозначает что то, что нужно отпустить, какую-то форму, привычку или процесс. Время от времени это может быть очень трудным и болезненным. Идентифицируя области сопротивления, возможно преобразовать проблемы.

Если мы возвращаемся к нашему примеру, мы видим, что раковины с открытым ртом, находятся в секторах, 1. и 2. Это - области в пределах парадигмы, где благословения (ire) проявляется в тот момент, когда вы задаете вопрос

Раковины с животом, находятся в квадратах 3 и 4.
На вопрос сменены работы можно смотреть с разных сторон. Если человек, задающий вопрос не удовлетворен своей текущей занятостью, имело бы смысл создавать вопрос в пределах психологической парадигмы. Чтобы определить, какие психологические факторы должны быть уравновешены, чтобы произвести эффективное изменение в занятости, наложите парадигму для психологии Ifa на циновке следующим образом:

http://s55.radikal.ru/i147/1103/74/3104bbb05cc8.jpg

Теперь мы готовы исследовать каждую раковину индивидуально и определить сообщение, предложенное местоположением и ориентацией каждой раковиной. Местоположение означает определение, какие сектора в пределах круга содержат раковины. Ориентация означает определения, упала ли раковина ртом, либо животом вверх. Если рот раковины находится в специфическом секторе, это предполагает, что человек, задающий вопрос, находится в гармонии со своей судьбой в пределах аспекта проблемы. Если живот раковины находится в специфическом секторе, он предполагает, что человек, задающий вопрос, находится в сопротивлении со своей судьбе в рамках указанной проблемы.

Давайте возвратимся к нашему примеру. Мы рассматриваем вопрос; "Должен ли я сменить работу?" Используя наш типовой бросок, мы уже решили, что ответ - Ejife значение да. Смотря на циновку в нашем примере мы видим, что есть раковина со ртом, стоящим в секторе между a. и b. Есть другая раковина со ртом, стоящим в секторе между c. и d. У остающихся раковин выпал живот. Одна раковина с животом, находится в секторе между b. и c. Другая раковина с животом, находится в секторе между a. и d.

Если мы начинаем с верха циновки, мы видим, что раковина в секторе между a. и b. под влиянием ipori. У этой раковины есть открытый рот. Рот приносит удачу (ire), это - экспансивное качество в характере, который предлагает действие. В Ifa ipori - наш прекрасный двойник в Orun. В терминах запада ipori - изначальный аспект души. ipori представляет нашу наивысшую реализацию судьбы. Интерпретация раковины в секторе между a. и b. означает то, что изменение в карьере совместимо с судьбой человека, который задал вопрос.

Перемещаясь в сектор между c. и d., мы видим, что раковина, лицом вверх, находится под влиянием ori. ori - рассудок человека, задающего вопрос.
В ответ на вопрос раковина указывает, что человек ясно хочет сменить работу.
В секторе между b. и c. раковина находится под влиянием Emi, упавшая животом вверх. Живот, представляет то, от чего нужно отказаться (ibi). В Ifa Emi - место эмоций, положение и ориентация этой раковины предполагают, что есть некоторая форма эмоциональной оппозиции идее сменить работу. В этом случае страх перед изменением и сомнением относительно будущего - вероятные источники эмоциональной напряженности. Здесь мы видим, что человек, задающий вопрос, должен пройти некоторый процесс эмоционального преобразования, чтобы эффективно сменить работу.

Последняя раковина расположена в секторе между a. и d. с животом вверх. Снова это - сторона, которая приносит ibi. Эта раковина находится под влиянием физического тела. С раковиной в этом положении предсказатель предложил бы предостережение против вызванных форм напряжения, болезни. Изменение рабочих мест могло даже потребовать изменения в личных привычках, связанных со здоровьем и гигиеной.

ori inu в центре подноса представляет уравновешенное сознание. Задача предсказателя помочь человеку, найти баланс в решении специфической проблемы. В данном примере есть гармония между сознательным стремлением (ori) и духовным влиянием (ipori). В то же самое время есть эмоциональное сопротивление, что может привести к болезни. Совет, который должен быть дан, чтобы застраховать проявление гармонии - отпустить отрицательные эмоции, связанные с изменением, и больше думать о здоровье. Как только эта интерпретация начального вопроса была дана, раковины могут быть брошены снова, чтобы определить лучшие способы решения проблем.

Время от времени в одном и том же секторе будет две раковины. Одна могла бы выпасть ртом вверх, вторая животом вверх, раковина, которая используется, чтобы определить ориентацию, является раковиной, которая находится ближе к вершине циновки. Запомните, что вершина циновки - область, которая находится максимально далеко от предсказателя.

Это комплексный метод интерпретации, который требует серьезного подхода и изучения. Каждая из этих четырех парадигм может быть наложена на циновку в зависимости от вопроса. Однако некоторые вопросы могут быть под влиянием факторов, которые не могут быть рассмотрены в предложенных парадигмах. В таком случае Вы должны будете исследовать силы, которые влияют на ситуацию. Самый простой способ сделать это, поместить проблему в положение под номером 2., решение проблемы в положение номер 1., осмысление процесса решения в положении, номер 3., и действие, ведущее к результату, в положении, номер четыре.

Правила использования оракула именно таким способом не являются статичными. Во время работы с системой, Вы найдете парадигмы, которые имеют смысл для вас, и это дает Вам ясность. Используя те образы, Вы даете Духу больший способ для передачи информации вам, этот процесс также стимулирует интуицию предсказателя. Вначале иногда трудно доверять своей интуиции, поэтому позвольте себе ошибаться. Ключ к усовершенствованию должен непрерывно рассматривать результаты Ваших усилий в предсказании. Нужно обладать определённой храбростью, что бы после того как ошибки были допущены, трезво оценить их и определить истинный источник проблемы.

Для того, чтобы сделать это, я рекомендую вести журнал, где бы вы записывали свои предсказания, (диаграммы) где бы вы отмечали в каком именно сегменте круга находились раковины во время предсказания. Когда Вы в состоянии проверить свои результаты предсказания, вернитесь и исследуйте ваши записи. Этот процесс откроет глубинные слои системы, которая недоступна при простом получении вопросов да- нет.


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 6.0.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot